Ayer pensaba que no podr\u00eda dar una conferencia en espa\u00f1ol, estaba casi seguro de que me iban a salir puras palabras italianas, porque actualmente hablo italiano todos los d\u00edas y espa\u00f1ol casi nunca. Estaba un poco asustado, la verdad, pero ha funcionado.<\/p>\n
Le escuch\u00e9 y se le entendi\u00f3 perfectamente. Ha explicado que lo social ha desaparecido, y que hemos de pensar en t\u00e9rminos individuales. \u00bfC\u00f3mo encaja la educaci\u00f3n en el paradigma que usted plantea?<\/strong><\/p>\n Es muy sencillo. La educaci\u00f3n en nuestras sociedades era definida como socializaci\u00f3n. \u00a1Eso era horrendo! Es horrendo utilizar la educaci\u00f3n como una manera de incorporar los individuos a la sociedad, que es un sistema de poder. La cuesti\u00f3n\u00a0es reemplazar la socializaci\u00f3n, como meta de la educaci\u00f3n, por la famosa subjetivaci\u00f3n. El papel de la educaci\u00f3n es aumentar el grado de autonom\u00eda, de iniciativa y de cr\u00edtica de cada individuo, especialmente de cada joven. No solamente, pero la poblaci\u00f3n m\u00e1s importante es esa.<\/p>\n \u201cEl papel de la educaci\u00f3n no es socializar, sino aumentar el grado de autonom\u00eda, de iniciativa y de cr\u00edtica de cada individuo\u201d<\/p><\/blockquote>\n Yo fui educado en un liceo p\u00fablico, pero tambi\u00e9n en mi familia, con los m\u00e9todos antiguos. Es decir, el profesor, el maestro \u2014una palabra clave: \u00a1el maestro!\u2014, transmit\u00eda ideas\u00a0universales: la ciencia, la patria, la familia, la cultura (con una C grande), los grandes valores, etc. a j\u00f3venes que viv\u00edan en un espacio limitado. Hay que eliminar eso. Entonces, la idea era realmente muy buena: frente a un mundo campesino donde\u00a0la gente estaba dominada por una burgues\u00eda local rentista, se pod\u00edan acercar temas universales a trav\u00e9s de la escuela p\u00fablica (y contra la Iglesia cat\u00f3lica pr\u00e1cticamente, en el caso franc\u00e9s). Yo he vivido eso durante muchos a\u00f1os, largos a\u00f1os de guerra, y no era el momento para discutir \u00f3rdenes, pero recibir esa educaci\u00f3n para m\u00ed fue realmente un sufrimiento. Yo fui muy infeliz en la escuela.<\/p>\n \u00bfLa escuela de hoy en d\u00eda est\u00e1 preparada para este cambio?<\/strong><\/p>\n No. Yo creo que est\u00e1 muy atrasada, pero ha cambiado un poco. Lo que he descubierto, en el caso franc\u00e9s, es que un porcentaje relativamente alto de los maestros han cambiado. No son un 10% los que hacen otras cosas sino que hay un 30 o 40% que est\u00e1n tratando de cambiar la capacidad de expresi\u00f3n y de iniciativa de los j\u00f3venes.<\/p>\n Tambi\u00e9n he descubierto, con m\u00e1s distancia, que no son los maestros realmente los culpables de lo que pasa, es el sistema. El sistema es el ministerio centralizado y los sindicatos que viven del sistema. Aumentar el grado de autonom\u00eda e iniciativa para m\u00ed es fundamental. Primero, de los maestros, y segundo, y en consecuencia, de los alumnos. La burocratizaci\u00f3n de la escuela, de la educaci\u00f3n, es responsable de este tipo de reproducci\u00f3n social. Cuando se discute sobre educaci\u00f3n y hacen huelga en Francia, los sindicatos dicen que con 25 alumnos no se puede hacer nada, pero con 22 es muy f\u00e1cil. \u00a1Es est\u00fapido! No quieren cambiar nada. Cambiar cosas es dif\u00edcil, pero cambiar ideas cuesta m\u00e1s.<\/p>\n \u201cCambiar cosas es dif\u00edcil, pero cambiar ideas cuesta m\u00e1s\u201d<\/p><\/blockquote>\n El cambio no consiste en transformar la abstracci\u00f3n en actividades pr\u00e1cticas y de trabajar en una m\u00e1quina. No se trata de eso, sino de dar m\u00e1s importancia, incluso en las notas de los alumnos (aunque hay que eliminar las notas lo m\u00e1ximo posible) a los medios t\u00e9cnicos y tecnol\u00f3gicos. Usando las palabras del mejor especialista en educaci\u00f3n en Francia: hay que realizar un trabajo m\u00e1s cercano, m\u00e1s vinculado con la experiencia. Experiencia significa tecnolog\u00eda, pero tambi\u00e9n emociones y comunicaci\u00f3n. No se puede aislar el conocimiento matem\u00e1tico, o a Plat\u00f3n, o la teor\u00eda de la relatividad, sino que es necesario vincular la experiencia, la interpretaci\u00f3n y el an\u00e1lisis, no romper a favor de la abstracci\u00f3n, que es la reacci\u00f3n a lo concreto. No se debe eliminar lo concreto. Hay que pensar, por ejemplo, en colores, en formas, en movimiento\u2026<\/p>\n \u00a0\u00bfC\u00f3mo encajan las nuevas tecnolog\u00edas en ese marco?<\/strong><\/p>\n Yo creo que las tecnolog\u00edas como tales no son tan importantes. Lo importante es si la tecnolog\u00eda favorece la reintroducci\u00f3n de la experiencia, incluso en el aspecto de la comunicaci\u00f3n y el aspecto afectivo. No hay que aislar el mundo escolar, no aislar al maestro del padre, de la madre, del amigo, de la amiga o del estudiante.<\/p>\n \u00bfLas nuevas tecnolog\u00edas ayudan a socializar o a desocializar, en el mundo educativo?<\/strong><\/p>\n Depende de las tecnolog\u00edas. La mayor parte de las tecnolog\u00edas son colectivas, son m\u00e1quinas. Yo dir\u00eda que lo importante en las tecnolog\u00edas es la informaci\u00f3n, porque no hay conocimiento sin informaci\u00f3n. Pero la informaci\u00f3n no tiene que estar\u00a0aislada de la comunicaci\u00f3n, que es fundamental, ni de las emociones, de lo afectivo. Es una idea cl\u00e1sica muy elemental pero fundamental.<\/p>\n \u201cHay que realizar un trabajo m\u00e1s cercano, m\u00e1s vinculado\u00a0con la experiencia\u201d<\/p><\/blockquote>\n Del mismo modo, no se debe aislar lo mejor de lo inferior, que no hable solo la elite cient\u00edfica. No es f\u00e1cil, porque necesitamos una elite cient\u00edfica, y no cualquier persona puede estudiar, por ejemplo, matem\u00e1ticas a un nivel alto. Pero lo importante es que esta gente tenga la capacidad de ascender\u00a0en su imaginaci\u00f3n y no oponerse, no decir: \u201csi tu eres bueno en matem\u00e1ticas, no pierdas tu tiempo con pintura, juegos, amistades, conflictos o peleas\u201d. Hay que subir hacia la abstracci\u00f3n y la creaci\u00f3n cient\u00edfica o intelectual, pero en relaci\u00f3n con toda la vida, como conjunto de experiencias afectivas y de comunicaci\u00f3n. El \u00e9xito de una naci\u00f3n o un individuo est\u00e1 en la capacidad de pensar de forma abstracta y cient\u00edfica, pero eso no puede eliminar lo concreto, porque eso es una motivaci\u00f3n de clase social.<\/p>\n Hablando de clase social, hab\u00eda dicho usted que la escuela era importante para disminuir las desigualdades\u2026<\/strong><\/p>\n No en el momento actual. La escuela, y hablamos de la escuela p\u00fablica, aumenta las desigualdades. No las mantiene o las reproduce, sino que las aumenta. Hay que respetar la experiencia del alumno o de la alumna. Eso es importante. Por ejemplo, en Francia, no s\u00e9 en Espa\u00f1a, est\u00e1 prohibido hacer estad\u00edsticas seg\u00fan el origen \u00e9tnico de los estudiantes. Se hace por buenas razones, es muy respetable, pero el resultado es que cuando se habla en sociolog\u00eda de sectores especiales de la escuelas, de gente en situaci\u00f3n dif\u00edcil, son todos \u00e1rabes. Ah\u00ed el efecto es absolutamente negativo por no utilizar las palabras, los datos, lo que todo el mundo sabe. \u00a1En el barrio todo el mundo sabe que en esa escuela son todos \u00e1rabes!<\/p>\n \u201cLa escuela p\u00fablica no mantiene o reconduce las desigualdades, sino que las aumenta\u201d<\/p><\/blockquote>\n Lo interesante es que la discriminaci\u00f3n \u00e9tnica es muy fuerte con los hombres y casi nula con las mujeres. Las mujeres, si buscan un empleo, dicen \u201cyo me llamo Leila no se qu\u00e9\u201d y pueden conseguir el empleo. Si dices \u201cMohamed\u201d, nunca lo vas a tener. La discriminaci\u00f3n y la segregaci\u00f3n afectan a los hombres, porque los hombres son considerados superiores.<\/p>\n \u00bfLa falta de escolarizaci\u00f3n no suele afectar m\u00e1s a las mujeres?<\/strong><\/p>\n No. Incluso para los inmigrados, el nivel de escolarizaci\u00f3n es m\u00e1s alto para las mujeres que para los hombres. Hay que hablar de forma precisa. Las alumnas, las mujeres, obtienen un nivel de escolaridad m\u00e1s alto, pero tienen un nivel de expectativas m\u00e1s bajo. Hay un viejo estudio muy conocido de estudiantes de qu\u00edmica. Las ni\u00f1as estudiantes de qu\u00edmica han resultado mejores y estudian m\u00e1s que los hombres, pero \u00bfcu\u00e1nto ganar\u00e1n dentro de cinco a\u00f1os como ingenieras qu\u00edmicas? Las expectativas de las mujeres son m\u00e1s bajas, a pesar de que hay m\u00e1s escolarizaci\u00f3n o mejores resultados escolares. La contradicci\u00f3n es impresionante, es una demostraci\u00f3n de la sociolog\u00eda. Es evidente que no es un problema de competencia, de calidad o de inteligencia, es un puro mecanismo de interiorizaci\u00f3n, de discriminaci\u00f3n. Las expectativas han resultado.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 papel le queda al profesor? <\/strong><\/p>\n M\u00e1s y m\u00e1s, se ve una relaci\u00f3n inversa. En general, el alumno utiliza la tecnolog\u00eda para dar soluci\u00f3n a los problemas, y el papel b\u00e1sico del maestro es ayudar al alumno o la alumna a incorporar un conocimiento o una t\u00e9cnica dentro de la experiencia multidimensional, afectiva y comunicativa del joven.<\/p>\n A lo largo de su larga carrera profesional ha escrito usted much\u00edsimos libros. En la era de la tecnolog\u00eda, perm\u00edtame la curiosidad, \u00bfescribe usted a mano?<\/strong><\/p>\n (r\u00ede) Es cierto que en mi caso hay dos cosas. Primero, es un aspecto f\u00edsico o emotivo, tengo una relaci\u00f3n del tipo amorosa-er\u00f3tica con la escritura. Es hermoso, es un poco como hacer nacer, es una visi\u00f3n femenina, de crear. Segundo, empec\u00e9 en la profesi\u00f3n muy joven, como profesor. Cuando escrib\u00ed mi primer libro ten\u00eda 28 a\u00f1os.<\/p>\n Yo hablaba mucho con un amigo, y \u00e9l me dec\u00eda que en matem\u00e1ticas el 10 % produce el 90 % del conocimiento. Le dije que lo mismo pasa con las ciencias sociales, solo que aqu\u00ed no es el 10 sino el 5 % qui\u00e9n produce el 95 % del conocimiento. Yo creo que esa l\u00f3gica es un mundo que atrae a los mediocres. Es un trabajo mal pagado, realmente muy mal pagado y con un estatus social muy limitado, pero te da mucha libertad. Ninguna persona me ha dado en toda la vida una orden.<\/p>\n \u00a1Qu\u00e9 afortunado!<\/strong><\/p>\n Es una suerte, he hecho absolutamente lo que quer\u00eda hacer.<\/p>\n \u00bfEn este mundo en el que se valora tanto la ciencia y la tecnolog\u00eda, cree que se le da poco valor a las ideas de pensadores, de fil\u00f3sofos o soci\u00f3logos como usted?<\/strong><\/p>\n Yo creo que en el momento actual hay un cambio de mundo, y tratar con ideas es dif\u00edcil. Yo ten\u00eda un amigo f\u00edsico que recibi\u00f3\u00a0un premio Nobel y dec\u00eda: \u201cYo era incapaz y fui a un colegio experimental\u201d. Y no le fue tan mal, \u00a1gan\u00f3 un premio Nobel!. Es un poco lo mismo. La sociolog\u00eda no es un mundo exacto, es un trabajo de imb\u00e9ciles muchas veces, aunque\u00a0no siempre.<\/p>\n Hay muchos soci\u00f3logos hoy aqu\u00ed\u2026<\/strong><\/p>\n \u00a1Pues seguramente muchos de ellos son tontos!<\/p>\n![\"Touraine,](\"https:\/\/i0.wp.com\/www.aikaeducacion.com\/wp-content\/uploads\/2016\/11\/Alain-Touraine-2-1.jpg?resize=640%2C356\")