{"id":14015,"date":"2017-02-01T10:01:32","date_gmt":"2017-02-01T09:01:32","guid":{"rendered":"http:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=14015"},"modified":"2017-02-01T10:32:10","modified_gmt":"2017-02-01T09:32:10","slug":"la-libertad-de-expresion-se-degrada-si-solo-sirve-para-decir-tonterias-emilio-lledo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=14015","title":{"rendered":"\u00abLa libertad de expresi\u00f3n se degrada si s\u00f3lo sirve para decir tonter\u00edas\u00bb Emilio Lled\u00f3"},"content":{"rendered":"

El sal\u00f3n est\u00e1 trepado de libros. En las mesas quedan rastros de lecturas de peri\u00f3dicos. En la penumbra la conversaci\u00f3n va tomando br\u00edo y Emilio Lled\u00f3<\/strong> no pierde el entusiasmo si habla de Plat\u00f3n<\/strong>, de Arist\u00f3teles<\/strong>, de su infancia de ni\u00f1o de la guerra, de su exilio de estudiante seguro del camino y a la vez desconcertado.<\/p>\n

 <\/p>\n

A los 89 a\u00f1os mantiene la inteligencia alerta. Suave de modales y contundente en convicciones. No le pierde al presente la pista y a la actualidad le ve m\u00e1s peligro que promesas.<\/p>\n

\u00a0Atravesamos un tiempo de exhibicionismo pol\u00edtico que ocupa demasiados espacios de la vida cotidiana. \u00bfSirve algo as\u00ed para el debate constructivo?<\/em><\/p>\n

\n
No mucho, la verdad. Como estamos en una sociedad tan propensa al espect\u00e1culo y con tantos canales de informaci\u00f3n funcionando al mismo tiempo (cosa que resulta una ventaja, por otro lado) llega un momento en que no se sabe bien lo que nos quieren decir. Los medios son esenciales para la higiene democr\u00e1tica, pero lo importante es saber pensar a partir de ellos. Saber discriminar.<\/dd>\n
Y dejarlos actuar desde el principio de independencia y libertad de expresi\u00f3n.<\/em><\/dt>\n
Por supuesto, pero con un matiz. Qu\u00e9 duda cabe de que la libertad de expresi\u00f3n es el origen de todo esto que hablamos, pero la libertad de expresi\u00f3n se degrada si s\u00f3lo sirve para decir tonter\u00edas. Me refiero con esto a aquellos individuos, hombres o mujeres, que tienen la obligaci\u00f3n de observar, entender, reflexionar y decidir en asuntos que nos afectan a todos. \u00c9sta es una ense\u00f1anza esencial de la filosof\u00eda, que no es s\u00f3lo amor a la sabidur\u00eda sino amor a las preguntas, a la curiosidad, al asombro. Pero sin dogmatismos, sin grumos mentales.<\/dd>\n
Parece que se da un repunte del inter\u00e9s de la filosof\u00eda entre lectores y alumnos universitarios.<\/em> Aunque la cifra sea peque\u00f1a parece un est\u00edmulo.<\/dt>\n
Lo es. Esta \u00e9poca nuestra es tambi\u00e9n muy propensa al prejuicio, algo que la filosof\u00eda combate. O intenta combatir. Cualquier peque\u00f1o espacio de atenci\u00f3n que logre el mundo de las ideas es un motivo de alegr\u00eda y de esperanza.<\/dd>\n
\u00bfExiste realmente debate de ideas?<\/em><\/dt>\n
Lo dudo. Escuchando las tertulias de radio, por ejemplo, me sorprende la incapacidad de pensar de muchos de los que reflexionan a trav\u00e9s del t\u00f3pico, la frase hecha y el concepto estereotipado. Esto se podr\u00eda remediar defendiendo en serio la Educaci\u00f3n. Recuerdo cada d\u00eda esa intuici\u00f3n tan certera de Kant. \u00abEl ser humano es lo que la educaci\u00f3n hace de \u00e9l\u00bb. Pero en este tiempo nuestro existe tambi\u00e9n una educaci\u00f3n inmovilizadora cada vez m\u00e1s extendida. Es la que tiene que ver con el \u00e1mbito de las redes sociales y de los tel\u00e9fonos m\u00f3viles. Eso podr\u00eda conducirnos a una sociedad inmovilizada. Los flashes<\/em> moment\u00e1neos que generan las redes sociales impiden el pensamiento, lo anestesian. Pues pensar es una forma de dotar al individuo de fluidez, de agilidad, de amplitud. Lo opuesto al sedentarismo de los mensajes instant\u00e1neos. El mejor reflejo para representar esta idea es el libro y la lectura. Ellos, los libros, ofrecen siempre una posibilidad de di\u00e1logo. Pero cada vez hay menos inter\u00e9s por dialogar.<\/dd>\n
\u00bfY eso qu\u00e9 problemas trae?<\/em><\/dt>\n
Entre otros, el de justificar la indecencia. Arist\u00f3teles cuenta que la caracter\u00edstica fundamental del pol\u00edtico es que debe ser decente, porque tiene que entregarse a los dem\u00e1s. Esa generosidad la tenemos algo olvidada. El pol\u00edtico corrupto acaba corrompi\u00e9ndolo todo. Ah\u00ed est\u00e1 el tema del Yak-42. No fue una secuencia de errores inevitables, sino el resultado de una acci\u00f3n de mentes corruptas. Vivimos en una sociedad donde cada vez cunde m\u00e1s el amigante, concepto que combina muy bien con mangante y se apoya en el deterioro. La cultura, tan denostada, es principal para evitar que sucedan estas cosas.<\/dd>\n
\u00bfCu\u00e1l cree que es el problema m\u00e1s alarmante de este momento en Espa\u00f1a?<\/em><\/dt>\n
Hay varios. Pero no s\u00f3lo en Espa\u00f1a. Pienso en en Europa y en algo que nos afecta a todos: la realidad de los refugiados.<\/dd>\n
\u00bfY qu\u00e9 impresi\u00f3n tiene de esta realidad?<\/em><\/dt>\n
Que s\u00e9 de su existencia, pero no s\u00e9 bien c\u00f3mo hemos llegado a una situaci\u00f3n humana con este alarmante calibre de degradaci\u00f3n. Lo importante es no quedarse satisfecho con saber que existen, ni aceptar sin m\u00e1s el adobo de la ternura que nos provocan con miles de im\u00e1genes de su desgracia. Tenemos que saber qu\u00e9 sucede. Por qu\u00e9 est\u00e1n ah\u00ed. Qui\u00e9nes son los responsables. Qui\u00e9n facilita el armamento a los que les han empujado a la errancia.<\/dd>\n
\u00bfEl proyecto de Europa se deshace?<\/em><\/dt>\n
Est\u00e1 en peligro, pero nuestra responsabilidad es la de cuidarlo, corregirlo y mantenerlo. He vivido casi 15 a\u00f1os en Alemania y el peligro que ahora detecto es la resurrecci\u00f3n del nacionalismo. Es algo que no entiendo. No entiendo el nacionalismo m\u00e1s que como un asunto de dineros de unos cuantos interesados. Est\u00e1n jugando con la emocionalidad de la gente justificando diferencias que no existen. Nacer en un pa\u00eds o en otro no es m\u00e1s que una cuesti\u00f3n de azar.<\/dd>\n
Alguna vez ha dicho que estamos instalados en una democracia olig\u00e1rquica. \u00bfHacia d\u00f3nde vamos en esa direcci\u00f3n?<\/em><\/dt>\n
Vamos a algo que no promete muchas alegr\u00edas. He vivido la guerra, de ni\u00f1o. El franquismo de joven y de adulto. Y por fin la democracia. As\u00ed que tengo perspectiva, por eso me doy cuenta, observando el predominio de ciertos ideales de derechas, que permanece una estela de franquismo en nuestra actualidad.<\/dd>\n
\u00bfD\u00f3nde lo detecta?<\/em><\/dt>\n
En el af\u00e1n de laminar la Educaci\u00f3n y la Sanidad p\u00fablica. En la proliferaci\u00f3n de colegios privados que rompen el principio de igualdad. No creo que la educaci\u00f3n deba depender de la posibilidad de tener dinero. Y es que la misma masa ideol\u00f3gica que propici\u00f3 el franquismo sigue instalada en \u00e1mbitos decisivos de la sociedad de hoy.<\/dd>\n
Sesenta a\u00f1os despu\u00e9s de que usted saliese por primera vez para instalarse en Alemania, se ha repetido el viaje de decenas de miles de j\u00f3venes y adultos para buscar alternativas laborales..<\/em>.<\/dt>\n
La m\u00eda fue una salida alegre porque me alejaba del horror que aqu\u00ed dejaba, hu\u00e9rfano de padre, con mi madre trasladada a Sevilla, mis hermanos menores internos… No ten\u00eda nada y s\u00f3lo ten\u00eda como est\u00edmulo el intentar irme fuera. Este pa\u00eds era la tierra de la tristeza. A veces pienso c\u00f3mo tuve valor para irme. Era un muchacho enfermizo y hambriento. Pero no ten\u00eda m\u00e1s alternativa. As\u00ed que, salvando las distancias, entiendo la necesidad que empuja a los j\u00f3venes que se han marchado en estos a\u00f1os.<\/dd>\n
\u00bfCu\u00e1l es el reto de un fil\u00f3sofo, seg\u00fan usted?<\/em><\/dt>\n
Soy un profesor de Historia de la Filosof\u00eda. Empecemos por ah\u00ed. Ponerme en contacto con esa tradici\u00f3n de libertad que es la filosof\u00eda es para m\u00ed imprescindible. Necesito las preguntas. Necesito los por qu\u00e9s. Y me gusta esa lecci\u00f3n de Plat\u00f3n, esa pregunta que le hace a Gorgias: \u00abEns\u00e9\u00f1ame c\u00f3mo hay que vivir\u00bb. \u00c9se es el reto del fil\u00f3sofo.<\/dd>\n
Y ponerle algo de luz a ciertas penumbras.<\/em><\/dt>\n
Tambi\u00e9n. M\u00e1s en este momento en que vivimos inducidos por tantos reflejos condicionados del miedo. Y el miedo genera violencia, como la ignorancia. Estamos en un tiempo hist\u00f3rico peligroso porque puede darse un desgenero humano. Quiero decir, una degeneraci\u00f3n colectiva. No podemos renunciar a los principios de justicia, igualdad y libertad. Esa lucha es principal.<\/dd>\n
Y eso tambi\u00e9n se aprecia en la chuler\u00eda en la que ha ca\u00eddo cierta pol\u00edtica.<\/em><\/dt>\n
Sin duda. La corrupci\u00f3n es monstruosa, pero la dejadez intelectual es a\u00fan m\u00e1s peligrosa. Y en muchos de los debates o de las apariciones p\u00fablicas est\u00e1 ese desplante grosero como norma de conducta. Educaci\u00f3n es cultura. La cultura es cultivo. Y la cultura y la educaci\u00f3n son fertilidad. Pues contra todo eso se est\u00e1 trabajando desde algunas instituciones que deber\u00edan luchar por lo contrario.<\/dd>\n
\u00bfTiene confianza en las capacidades de los l\u00edderes pol\u00edticos actuales?<\/em><\/dt>\n
Escasa. Algunos los hay con buenas capacidades, pero la mayor\u00eda defraudan. Entre tantas cosas, porque se ha devaluado la figura del hombre decente. La prensa tiene aqu\u00ed una enorme responsabilidad.<\/dd>\n
\u00bfCu\u00e1l?<\/em><\/dt>\n
La de ayudar al restablecimiento de la decencia pol\u00edtica. Denunciando a todos aquellos que est\u00e9n abusando de su cargo, de su posici\u00f3n, de su privilegio.<\/dd>\n
Ya se hace.<\/em><\/dt>\n
Pero quiz\u00e1 no con toda la contundencia que necesita este momento tan delicado. La indecencia, al menos, que quede en el \u00e1mbito de lo privado. No es lo m\u00e1s deseable, pero es lo menos da\u00f1ino.<\/dd>\n
\u00bfQu\u00e9 hemos desaprendido en estos a\u00f1os?<\/em><\/dt>\n
Pues a vivir en la sociedad de consumo. Al final el consumo ha devorado al consumidor. Vivimos en el exceso de cosas in\u00fatiles. De eso me di cuenta hace 15 a\u00f1os, cuando regal\u00e9 mi coche. Por cierto, y ya que estamos en eso: hay que combatir tambi\u00e9n la innecesaria utilizaci\u00f3n de los coches privados. Estamos desatendiendo un problema cierto: el crecimiento de la contaminaci\u00f3n.<\/dd>\n
Pues en el caso de Trump eso no est\u00e1 tan claro, a juzgar por la gente de la que se ha rodeado en su Gobierno<\/em>.<\/dt>\n
Lo de ese se\u00f1or es inconcebible, pero no s\u00f3lo en asuntos de medio ambiente. Mi hija vive en Boston y me asegura que mucha gente de su entorno est\u00e1 asustada por la presencia de Trump como presidente. En este caso estamos ante un claro triunfo del discurso del miedo, del ego\u00edsmo. Esas arengas sobre la invasi\u00f3n de los mexicanos en EEUU o tantas otras cosas no s\u00f3lo son un insulto, sino un peligro para todos. El mundo estar\u00e1 desvelado por un tipo que s\u00f3lo se maneja con amenazas. Dice Arist\u00f3teles en la \u00c9tica nicom\u00e1quea<\/em> que las relaciones afectivas empiezan siempre por las relaciones que previamente establecemos cada uno con nosotros mismos. Si eres un miserable o si te has convertido en un miserable por aceptar la corrupci\u00f3n, el chantaje, la estafa, la falsedad o la ignorancia terminar\u00e1s haci\u00e9ndole la vida mucho m\u00e1s dif\u00edcil a los otros. Por eso creo tanto en que el ant\u00eddoto primero, la protecci\u00f3n primera, viene de la educaci\u00f3n y de la cultura.De la educaci\u00f3n para todos, donde se fomenta una cultura de todos.<\/dd>\n
\u00bfNo han faltado referentes intelectuales que hiciesen contrapeso contra la anestesia inducida del pensamiento cr\u00edtico?<\/em><\/dt>\n
Es posible. Pero a veces resulta dif\u00edcil encontrar medios o canales donde esa presencia de los intelectuales(palabra que no me agrada, pero bueno) pueda llegar a los dem\u00e1s. Creo que lo que nos falta, tambi\u00e9n, es un di\u00e1logo m\u00e1s fluido con nuestro pasado. Con los grandes autores de la antig\u00fcedad, donde tantas claves \u00fatiles podemos encontrar hoy para una sociedad como la nuestra. Lo que me pregunto a veces, cuando veo c\u00f3mo vamos dando pasos hacia atr\u00e1s, es qu\u00e9 quedar\u00e1 de nuestros libros. Qui\u00e9n se acercar\u00e1 a ellos dentro de 30 a\u00f1os. \u00bfQuedar\u00e1 gente que lea? \u00bfQu\u00e9 les podremos ofrecer? Los intelectuales son aquellos que saben mirar el mundo de un modo personal, c\u00f3mo es la vida y sobre todo para qu\u00e9 es la vida. No s\u00e9 si estamos dando respuesta a esas preguntas en este momento. A m\u00ed eso es lo que me emociona cuando leo La Il\u00edada<\/em>, o cuando leo a Kant: encontrar respuestas. O, al menos, aproximarme a ellas.<\/dd>\n
\u00bfPensar le ha hecho m\u00e1s valiente o m\u00e1s esc\u00e9ptico?<\/em><\/dt>\n
No s\u00e9 si alguna de esas cosas. Debo decir primero que soy un hombre optimista. Incluso un lector optimista. Conf\u00edo y tengo esperanza. No olvide que yo provengo de la universidad de la dictadura, que viv\u00ed el franquismo, y entonces los j\u00f3venes viv\u00edamos con la esperanza de<\/em>. Es decir: de la libertad, de la justicia, de la igualdad. Ahora, sin embargo, demasiados j\u00f3venes tienen que sobreponerse a la desesperanza. Por eso es importante insistir en varios aspectos esenciales para volver a esperanzarnos.<\/dd>\n
Usted dir\u00e1<\/em>.<\/dt>\n
La lucha por la ense\u00f1anza p\u00fablica y por la Sanidad p\u00fablica. Acabar con ese equilibrio es romper los espacios de oportunidad de mucha gente. Menos colegios religiosos y m\u00e1s p\u00fablicos. La escuela debe ser algo m\u00e1s que una educaci\u00f3n religiosa. El fanatismo religioso no provoca m\u00e1s que violencia. Llevemos cuidado.<\/dd>\n<\/dl>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El sal\u00f3n est\u00e1 trepado de libros. En las mesas quedan rastros de lecturas de peri\u00f3dicos….<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":14017,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2}},"categories":[12,1161,9,44,15],"tags":[27,1497,409],"class_list":["post-14015","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","category-ciudadania","category-medio-ambiente","category-noticias-de-hoy","category-ultimas-noticias","tag-educacion","tag-filosofia","tag-sanidad"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/miradordeatarfe.es\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/emilio-lledo-domicilio-madrileno-2007-1416316212700.jpg?fit=646%2C361&ssl=1","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14015","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=14015"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14015\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14018,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14015\/revisions\/14018"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/14017"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=14015"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=14015"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=14015"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}