{"id":31754,"date":"2019-05-25T09:25:41","date_gmt":"2019-05-25T07:25:41","guid":{"rendered":"http:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=31754"},"modified":"2019-05-15T10:56:25","modified_gmt":"2019-05-15T08:56:25","slug":"la-profesora-que-vapuleo-a-puigdemont-cataluna-es-un-peligro-para-la-democracia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=31754","title":{"rendered":"La profesora que vapule\u00f3 a Puigdemont: \u00abCatalu\u00f1a es un peligro para la democracia\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Marlene Wind se hizo c\u00e9lebre en Espa\u00f1a por dejar en evidencia a Puigdemont en una charla en Copenhague. En su nuevo libro, se\u00f1ala Catalu\u00f1a como ejemplo de la amenaza populista<\/h4>\n\n\n\n

Marlene Wind<\/strong> (Skive, Dinamarca, 1963) es profesora \nde Ciencias Pol\u00edticas y directora del Centro de Pol\u00edtica Europea en la \nUniversidad de Copenhague. Especialista en mediaci\u00f3n europea, recibi\u00f3 el\n premio Mujeres de Europa en 2009 como uno de los mayores especialistas \nen ese campo. En Espa\u00f1a, su rostro se hizo famoso el 22 de enero de \n2018. Ese d\u00eda, en la Universidad de Copenhague, someti\u00f3 a Carles Puigdemont<\/strong> a uno de los mayores escarnios discursivos<\/a>\n que ha sufrido el ‘expresident’ en su periplo por las varias \ninstituciones europeas en las que ha dado charlas sobre la independencia\n de Catalu\u00f1a. La profesora le lanz\u00f3 una bater\u00eda de preguntas inc\u00f3modas \nque Puigdemont, sorprendido, esquiv\u00f3 como pudo.<\/p>\n\n\n\n

Wind publica ahora en Espa\u00f1a el ensayo ‘La tribalizaci\u00f3n de Europa’ (Espasa)<\/strong>,\n en el que se\u00f1ala el populismo identitario como una de las grandes \ntendencias globales y, al mismo tiempo, uno de los mayores peligros para\n la democracia y el Estado de derecho. Catalu\u00f1a ocupa en las sucesivas \np\u00e1ginas del ensayo un papel fundamental como paradigma de tribalizaci\u00f3n \nde una sociedad, junto a Hungr\u00eda y Reino Unido.<\/p>\n\n\n\n

PREGUNTA.\n En el primer p\u00e1rrafo del libro ya pone usted las cartas sobre la mesa \ncon Catalu\u00f1a. Se refiere al independentismo como \u00abmovimiento populista\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

RESPUESTA.\n No hay m\u00e1s que ver c\u00f3mo act\u00faan. Emplean las mismas t\u00e1cticas que vemos \nen otros populismos identitarios, es decir: utilizaci\u00f3n de los medios de\n comunicaci\u00f3n, simplificaci\u00f3n de temas complejos, uso de ardides para \nllamar la atenci\u00f3n de la prensa, tambi\u00e9n esa forma de singularizarse \ncomo un pueblo especial con una cultura superior a la espa\u00f1ola. Es la \nret\u00f3rica cl\u00e1sica del \u00abellos contra nosotros\u00bb basada en esl\u00f3ganes \nsimplistas, t\u00edpica de reg\u00edmenes como el de Hungr\u00eda. Incluso esa obsesi\u00f3n\n de celebrar refer\u00e9ndums para escuchar la voz del pueblo como esencia de\n la democracia. \u00bfQui\u00e9n es el pueblo, solo el que vota? Es populismo de \nmanual.<\/p>\n\n\n\n

P. Esa descripci\u00f3n no coincide precisamente con los altos valores democr\u00e1ticos y progresistas que pregonan en Catalu\u00f1a.<\/strong>
R.\n Lo s\u00e9. Es realmente una paradoja, pero es una t\u00e1ctica muy deliberada. \nEl independentismo catal\u00e1n necesita apoyo internacional para tener alg\u00fan\n \u00e9xito, y para ello ha de convencer en Europa. El problema es que si \ntomas su ret\u00f3rica y la comparas con sus hechos no se sostiene. \u00bfC\u00f3mo \npodr\u00edan abrazar el proyecto integrador europeo si ni siquiera son \ncapaces de abrazar el proyecto com\u00fan espa\u00f1ol? Esa es la pregunta que \nmuchos europeos se hacen. La ret\u00f3rica del independentismo catal\u00e1n es \npura contradicci\u00f3n y la gente en Europa se est\u00e1 dando cuenta.<\/p>\n\n\n\n

\"Carles
Carles Puigdemont, junto a Marlene Wind, en la famosa conferencia de enero de 2018 en Copenhague. (EFE)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P.\n En Catalu\u00f1a le responder\u00e1n que le han tendido la mano a Espa\u00f1a durante \n40 a\u00f1os y ya se han hartado de que la respuesta sea el expolio y la \nopresi\u00f3n.<\/strong>
R. Quiz\u00e1 fuera verdad durante la dictadura de \nFranco, pero eso ya es historia. Espa\u00f1a es hoy un pa\u00eds muy \ndescentralizado en el que las autonom\u00edas deciden sobre muchos aspectos \ncomo el sistema educativo, la cultura y los medios de comunicaci\u00f3n. \nCatalu\u00f1a estuvo seguramente oprimida durante la dictadura, pero me \ncuesta creer que ese sea el caso hoy.<\/p>\n\n\n\n

Es un poco raro lo de Dinamarca del Sur. Solo por su insolidaridad hacia el resto de Espa\u00f1a, esa comparaci\u00f3n queda invalidada<\/p>\n\n\n\n

P.\n Usted es danesa. Seguramente sabe que a los l\u00edderes catalanes les gusta\n decir que Catalu\u00f1a ser\u00e1 la Dinamarca del Sur cuando sea independiente. \n\u00bfQu\u00e9 le parece?<\/strong>
R. (Carcajada). \u00a1Pero ya no lo dicen! [en \nreferencia al rapapolvo que se llev\u00f3 Carles Puigdemont en su visita a la\n Universidad de Copenhague]. Es un poco rara esa comparaci\u00f3n. Si se \nrefieren a mejorar la calidad de vida y el Estado del bienestar, los \ncatalanes gozan ya de est\u00e1ndares muy altos que han alcanzado con mucho \nesfuerzo, es verdad, pero tambi\u00e9n gracias al resto de Espa\u00f1a. La prueba \nes que Catalu\u00f1a es un lugar privilegiado, una de las autonom\u00edas m\u00e1s \nricas. Solo por el hecho de que una de las bases de la independencia es \nla insolidaridad hacia el resto de Espa\u00f1a, con quien no quieren \ncompartir su riqueza para que ellos tambi\u00e9n se conviertan en esa \npresunta Dinamarca del Sur, invalida cualquier comparaci\u00f3n con mi pa\u00eds. \nSencillamente me parece inapropiado.<\/p>\n\n\n\n

P. Quiz\u00e1 lo digan por ese complejo tan espa\u00f1ol de creer que en Escandinavia todo es mucho mejor.<\/strong>
R.\n Es posible. Aunque no creo que sea muy amable por parte de los \ncatalanes distinguirse del resto de Espa\u00f1a diciendo que ellos son como \nescandinavos en base a extra\u00f1os argumentos. Quiz\u00e1 deber\u00edan tratar de \nmejorar el conjunto de Espa\u00f1a y contribuir al desarrollo al social en \nlugar de intentar situarse por encima.<\/p>\n\n\n\n

\"Cartel
Cartel en una manifestaci\u00f3n independentista en Barcelona. (EFE)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P. \u00bfTiene salida este conflicto?<\/strong>
R.\n Se pueden hacer muchas cosas si se retoma el di\u00e1logo entre Madrid y \nBarcelona, si se abren canales de comunicaci\u00f3n. Y aqu\u00ed me gustar\u00eda \nreferirme a los muchos errores que ha cometido el Gobierno espa\u00f1ol, \nparticularmente el anterior de Mariano Rajoy. Desde Madrid, se puede \nmanejar el conflicto catal\u00e1n mucho mejor de lo que se ha hecho hasta \nahora. Se ha infravalorado el poder de comunicaci\u00f3n del movimiento \nindependentista, fue un error quedarse en silencio durante a\u00f1os y no \nresponder a sus ‘fake news’ y sus historias tergiversadas. La \nGeneralitat ha sido muy h\u00e1bil propagando esa narrativa de la naci\u00f3n \noprimida, del maltrato por parte de Madrid. Y me sorprende que Madrid no\n hiciera nada al respecto. El Gobierno espa\u00f1ol ha demostrado no entender\n c\u00f3mo funcionan las redes sociales, c\u00f3mo trabajan los medios \ninternacionales, no ha entendido lo importante que es decirle al mundo \nque Espa\u00f1a es una democracia plena con un gobierno leg\u00edtimo que est\u00e1 \ntratando de solucionar el conflicto catal\u00e1n lo mejor que puede.<\/p>\n\n\n\n

El\n Gobierno \u00abha infravalorado el poder de comunicaci\u00f3n del movimiento \nindependentista, fue un error quedarse en silencio durante a\u00f1os\u00bb<\/p>\n\n\n\n

En\n definitiva, ha sido muy f\u00e1cil para los independentistas venderle su \ndiscurso a los medios internacionales, que se han tragado sus historias \nsin siquiera preguntar a Madrid si eso es as\u00ed o no. El Gobierno de Pedro\n S\u00e1nchez parece que ha entendido mejor que hay que contrarrestar la \npropaganda, pero tambi\u00e9n tender la mano para el di\u00e1logo. No puedes solo \nenviar a las fuerzas policiales y quedarte callado. Ese fue el gran \nerror. Espero por el bien de Espa\u00f1a que Pedro S\u00e1nchez haya aprendido la \nlecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

P. Mucha gente en Espa\u00f1a critica el \ndi\u00e1logo entre el Gobierno y la Generalitat. La reuni\u00f3n en Barcelona \nentre Pedro S\u00e1nchez y Quim Torra se interpret\u00f3 como una traici\u00f3n, hay \ncampa\u00f1as pol\u00edticas que se han basado exclusivamente en rechazar el \ndi\u00e1logo. No lo ponen tampoco f\u00e1cil los espa\u00f1oles.<\/strong>
R. \nCriticar el di\u00e1logo con Catalu\u00f1a es una forma muy inmadura de reaccionar\n por parte del resto de Espa\u00f1a. Ah\u00ed est\u00e1 el enorme crecimiento de Vox. \nLas sociedades civilizadas necesitan el di\u00e1logo. Del lado separatista \ndeben bajar las armas, empezando por dejar de propagar mentiras sobre \nEspa\u00f1a y abandonar ese lenguaje violento de hacer ver que viven bajo una\n dictadura. En el resto de Espa\u00f1a han de entender que la \u00fanica salida es\n el di\u00e1logo y la negociaci\u00f3n. Nada va a mejorar si se critica \ncontinuamente a Pedro S\u00e1nchez por acercarse a los pol\u00edticos catalanes. \nNo existe otra alternativa. Todas las voces han de ser escuchadas, \ntambi\u00e9n las de los independentistas.<\/p>\n\n\n\n

\"Reuni\u00f3n
Reuni\u00f3n entre el Gobierno y la Generalitat en Barcelona. (Reuters)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P.\n \u00bfQue sucesivos gobiernos hayan permitido a Catalu\u00f1a llevar al extremo \nel proyecto independentista demuestra que Espa\u00f1a es el pa\u00eds m\u00e1s \ntolerante y receptivo de Europa, o por el contrario demuestra que es un \npa\u00eds d\u00e9bil?<\/strong>
R. Es incre\u00edble que Espa\u00f1a permitiera a los \ncatalanes hacer todo lo que han hecho. Ha demostrado lo peligroso que es\n no contrarrestar la narrativa populista y quedarte en silencio. Ya \nmetidos en esa din\u00e1mica, tendr\u00edan que haber seguido igual con el \nrefer\u00e9ndum. Ignorarlo, darle la espalda. Los independentistas deseaban \nque hubiera problemas y lo lograron. Fue un refer\u00e9ndum poco serio, con \ngente votando varias veces y la mayor\u00eda de catalanes qued\u00e1ndose en casa,\n y aun as\u00ed lograron transmitir a los medios internacionales que aquello \nera una lucha por la libertad contra la opresi\u00f3n de Madrid. El Gobierno \ndeber\u00eda haber pensado: \u00abSi miles de catalanes quieren pasar la tarde \nvotando en un refer\u00e9ndum, pues muy bien\u00bb. Pero ocurri\u00f3 todo lo \ncontrario.<\/p>\n\n\n\n

Permitir a Catalu\u00f1a\n desarrollar una educaci\u00f3n que dificulta hablar castellano en las aulas \nes algo que no habr\u00eda pasado en ning\u00fan otro pa\u00eds europeo<\/p>\n\n\n\n

P.\n El tribalismo bebe de distintas fuentes seg\u00fan el pa\u00eds en el que se \ndesarrolle. En su libro, usted incide particularmente en la educaci\u00f3n en\n Catalu\u00f1a.<\/strong>
R. Permitir a Catalu\u00f1a durante d\u00e9cadas \ndesarrollar su propio sistema de educaci\u00f3n, en el que se dificulta \nhablar en castellano en las aulas, es algo que no habr\u00eda pasado en \nning\u00fan otro pa\u00eds europeo. Habr\u00eda sido inconcebible. Es muy f\u00e1cil \nadoctrinar a las generaciones j\u00f3venes con sentimientos separatistas si \nno se les inculca un sentido de pertenencia a su pa\u00eds, en este caso \nEspa\u00f1a. No digo que en la escuela haya que arrinconar el catal\u00e1n, un \nidioma bonito y fuerte, pero no puede ser el \u00fanico idioma de ense\u00f1anza. \nNo s\u00e9 c\u00f3mo Espa\u00f1a no ha insistido todos estos a\u00f1os en algo que para m\u00ed \nes fundamental para explicar todo lo que est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n\n\n\n

P.\n La escuela en catal\u00e1n fue una concesi\u00f3n al nacionalismo de Jordi Pujol \npara purgar los pecados de la opresi\u00f3n cultural franquista.<\/strong>
R.\n Est\u00e1 bien, pero eso hay que revisarlo. Sencillamente se me hace muy \nextra\u00f1o que un pa\u00eds que quiere permanecer unido no insista en que la \nlengua com\u00fan se sit\u00fae al mismo nivel que el catal\u00e1n. Cuando permites que\n el castellano sea reducido al mismo n\u00famero de horas que el ingl\u00e9s creo \nque est\u00e1s muy lejos de entender cu\u00e1n importante es una lengua para la \nunidad de un pa\u00eds. Me apena que los ni\u00f1os y j\u00f3venes en las escuelas \ncatalanas no aprendan bien un idioma tan poderoso a nivel global como el\n castellano.<\/p>\n\n\n\n

\"Manifestaci\u00f3n
Manifestaci\u00f3n de estudiantes catalanes en favor de la independencia. (EFE)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P.\n La discriminaci\u00f3n positiva es justamente la forma de proteger un idioma\n minoritario y oprimido durante siglos frente a un idioma tan dominante \ncomo el castellano. Ese es el argumento que emplea Catalu\u00f1a, donde se \nconsidera una pol\u00edtica totalmente exitosa que ha favorecido la cohesi\u00f3n \nsocial.<\/strong>
R. Es un argumento rid\u00edculo, perm\u00edtame que le diga. \nF\u00edjese en todas las lenguas minoritarias de Europa. Hoy son m\u00e1s fuertes \nincluso que en anteriores generaciones. La cultura no se suprime por la \nintegraci\u00f3n europea o por culpa de las lenguas predominantes. Al \ncontrario, hoy la gente habla varios idiomas, su lengua materna m\u00e1s \ningl\u00e9s o franc\u00e9s y no sienten que su lengua est\u00e9 oprimida. El catal\u00e1n \nnunca desaparecer\u00e1 por dejar entrar el castellano en la escuela, es un \nargumento artificial. La cultura catalana tiene una identidad fuerte con\n mucha penetraci\u00f3n social dentro de Catalu\u00f1a. No deber\u00edan ser \nchovinistas hacia aquellos que hablan castellano y que quieren vivir en \nuna Espa\u00f1a unida.<\/p>\n\n\n\n

P. Est\u00e1 tocando quiz\u00e1s el punto emocionalmente m\u00e1s sensible de todos.<\/strong>
R.\n Lo s\u00e9, y es la ra\u00edz de todos los problemas. Es dif\u00edcil discutir con los\n catalanes sobre este tema, son muy sensibles, pero hay que cambiar el \nmodelo si se quiere que las futuras generaciones de catalanes sientan \nEspa\u00f1a como algo suyo. No existe otro lugar de Europa en el que eso \nocurra. En Suiza, los cantones ense\u00f1an en su lengua predominante, pero \njam\u00e1s usan ese idioma como arma contra la unidad del pa\u00eds. Al contrario,\n los suizos se esfuerzan para que todo el mundo se maneje bien en todos \nsus idiomas oficiales. Igual en B\u00e9lgica, donde dos grandes minor\u00edas \nhablan flamenco y franc\u00e9s sin usar la lengua como herramienta de odio. \nTodos los r\u00f3tulos y se\u00f1ales est\u00e1n en ambos idiomas. \u00bfPor qu\u00e9 no puede \nsuceder lo mismo en Catalu\u00f1a? Prohibir los r\u00f3tulos en castellano env\u00eda \nun mensaje muy negativo al resto de Espa\u00f1a: no nos gust\u00e1is. Es un \nmensaje lleno de odio y no creo que el odio haga avanzar a Europa. \nF\u00edjese en lo que ocurri\u00f3 en los Balcanes en los a\u00f1os 90. Es muy \ncontradictorio decir que abrazas los valores europeos cuando no permites\n rotular un negocio en castellano. Insisto, me parece una forma muy \nchovinista de conservar tu cultura.<\/p>\n\n\n\n

P. \u00bfCatalu\u00f1a ha sido la gasolina en el fuego de Vox?<\/strong>
R.\n Por supuesto ha influido, pero no dir\u00eda que es la \u00fanica raz\u00f3n. El tema \nde la inmigraci\u00f3n es fundamental. Lo de Vox es un fen\u00f3meno que se \nalimenta de varios frentes.<\/p>\n\n\n\n

\"Manifestaci\u00f3n
Manifestaci\u00f3n de Vox por la unidad de Espa\u00f1a. (EFE)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P.\n Si la tribalizaci\u00f3n es el mayor peligro para el futuro de Europa y \nCatalu\u00f1a es una de las puntas de lanza de esa tribalizaci\u00f3n, la \nconclusi\u00f3n parece obvia.<\/strong>
R. El movimiento tribal no es \nexclusivo de Catalu\u00f1a, lo vemos en muchas partes de Europa. Entiendo que\n a los independentistas catalanes no les guste verse en el espejo como \ngente tribal sino como una sociedad moderna y sofisticada y muy \ndemocr\u00e1tica. Sin embargo, envolver la acci\u00f3n pol\u00edtica en identidad \ncultural es tribal. Es lo de ‘Hungr\u00eda solo para los h\u00fangaros’, o el \nmovimiento del Brexit que a\u00f1ora los viejos d\u00edas imperiales del \n‘Britannia rule the waves’ y mira con desprecio a Europa porque no es \ntan sofisticada como ellos. La tribalizaci\u00f3n ha contagiado a varios \nlugares y es un peligro enorme para la convivencia. Si dejamos que \ntriunfe es capaz de romper la Uni\u00f3n Europea. Ese es mi mensaje en este \nlibro.<\/p>\n\n\n\n

P. \u00bfC\u00f3mo interpreta que el independentismo catal\u00e1n sea fundamentalmente un movimiento de clases medias acomodadas?<\/strong>
R.\n Los votantes del Brexit y de Donald Trump tienen un perfil similar, \nsalvando las distancias. Gente acomodada, blancos y conservadores. Es \ncurioso que los pobres y los mejor educados quieran la unidad y las \nclases medias luchen por un nacionalismo tribal. Los asuntos \nidentitarios han calado muy fuerte entre las clases medias occidentales.\n Parece como si cierto tipo de gente estuviera buscando un sentido a sus\n vidas y hayan abrazado el nacionalismo para reforzar su autoestima e \nidentidad.<\/p>\n\n\n\n

Parece como si las \nclases medias \u00abestuvieran buscando un sentido a sus vidas y hayan \nabrazado el nacionalismo para reforzar su autoestima\u00bb<\/p>\n\n\n\n

P.\n Es curioso como los nacionalismos, particularmente en Espa\u00f1a, se \nconsideran a s\u00ed mismos movimientos progresistas. Su ret\u00f3rica seduce \nincluso a los partidos de izquierdas.<\/strong>
R. El independentismo y\n el populismo de derechas usan el mismo discurso, se pongan como se \npongan. Si usas la cultura como arma, si empleas constantemente la \nret\u00f3rica del ‘ellos contra nosotros’, da igual si te consideras \nprogresista o el summum de la democracia, lo que est\u00e1s haciendo es una \nguerra cultural y eso es de derechas. Siento decirlo.<\/p>\n\n\n\n

\"Nigel
Nigel Farage muestra sus calcetines con la bandera brit\u00e1nica en Estrasburgo. (Reuters)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P.\n Usted en el libro lamenta lo dif\u00edcil que resulta a los gobiernos y a \nlas \u00e9lites acad\u00e9micas oponerse a las pol\u00edticas identitarias. \u00bfPor qu\u00e9 \ncuesta tanto?<\/strong>
R. Porque los populistas han sido muy listos y\n habilidosos al construir un discurso en el que el enemigo son las \n\u00e9lites pol\u00edticas e intelectuales. Los vimos en Estados Unidos y lo \nestamos viendo en Europa. Dicen: \u00a1las \u00e9lites est\u00e1n oprimiendo a la gente\n corriente, al pueblo! Y esos acad\u00e9micos, que en el pasado lucharon por \nlos valores liberales, no insisten ya m\u00e1s en eso porque luego la gente \nlos tacha de \u00e9lites desp\u00f3ticas y les manda callar. Muchos pol\u00edticos e \nintelectuales siguen en ‘shock’ por lo que ha ocurrido con Donald Trump y\n el Brexit, y ahora prefieren callar. Piensan \u00abme equivoqu\u00e9 al no ver \nvenir el auge del populismo. Si eso es lo que quiere la gente, pues \nadelante\u00bb. Y es un grave error. Necesitamos m\u00e1s que nunca defender la \ndiversidad y los valores liberales como garant\u00eda de futuro para la Uni\u00f3n\n Europea. No debemos ser tolerantes con los intolerantes, no podemos \nalbergar dentro de Europa a ese tribalismo excluyente que socava la \ndemocracia liberal que tanto sufrimiento ha costado. Mi libro es un \ngrito de alerta a los l\u00edderes pol\u00edticos de Europa, porque no est\u00e1n a la \naltura del momento hist\u00f3rico que vivimos. Estamos asumiendo lentamente \nlos valores de la democracia iliberal, viendo c\u00f3mo se socavan las \ninstituciones sin que nadie haga nada. Yo no quiero vivir en una Europa \ncon los valores democr\u00e1ticos de Rusia.<\/p>\n\n\n\n

P. Intuyo que para usted Catalu\u00f1a es un ejemplo de democracia iliberal.<\/strong>
R. Absolutamente. La Generalitat usa esas t\u00e9cnicas al lanzar al pueblo contra las \u00e9lites espa\u00f1olas, al considerar el juicio del Tribunal Supremo como ileg\u00edtimo porque est\u00e1 manipulado por el poder pol\u00edtico. Vivir inmerso en las teor\u00edas de la conspiraci\u00f3n es uno de los rasgos m\u00e1s evidentes de la democracia iliberal y un peligro para nuestro sistema democr\u00e1tico. Inventarse historias sobre el enemigo, que en Hungr\u00eda es Bruselas y en Catalu\u00f1a es Madrid, intoxica a la sociedad. Sus responsables pol\u00edticos demuestran una gran falta de respeto por la democracia y por el Estado de derecho. Debemos levantarnos contra la tribalizaci\u00f3n urgentemente, pero de un modo civilizado. No gritar como hacen ellos, porque gritan mucho. Los gritos y el odio no son la soluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

AutorDavid Brunat <\/a><\/p>\n\n\n\n

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