{"id":52642,"date":"2022-03-03T08:57:23","date_gmt":"2022-03-03T07:57:23","guid":{"rendered":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=52642"},"modified":"2022-03-02T12:09:25","modified_gmt":"2022-03-02T11:09:25","slug":"juan-luis-arsuaga-y-juan-jose-millas-muerte-y-eternidad-en-una-tarde-de-domingo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=52642","title":{"rendered":"Juan Luis Arsuaga y Juan Jos\u00e9 Mill\u00e1s: muerte y eternidad en una tarde de domingo"},"content":{"rendered":"

Recorremos el castizo barrio de El Rastro con esta exta\u00f1a pareja para hablar de su libro, \u2018La muerte contada de un sapiens a un neandertal\u2019, y de paso de su particular forma de afrontarla<\/h3>\n

A ratos parecen Sherlock Arsuaga y Watson Mill\u00e1s, y a ratos, don Arsuaga de Atapuerca y Sancho Mill\u00e1s. La muerte contada por un sapiens a un neandertal<\/em> (Alfaguara) es un viaje en ocasiones divertido y siempre apasionante de estos dos intelectuales gal\u00e1cticos hacia lo que la ciencia actual sabe sobre el envejecimiento y la muerte. Pero, adem\u00e1s, es la secuela del bestseller<\/em> con el que ya sorprendieron en 2021, La vida contada por un sapiens a un neandertal<\/a><\/em>, y cuyo \u00e9xito esperan repetir.<\/p>\n

\u00bfIntu\u00edais que vuestro d\u00fao ir\u00eda tan bien?<\/strong><\/p>\n

JUAN JOS\u00c9 MILL\u00c1S:<\/strong> Arsuaga s\u00ed. Desde el principio dijo que esto era una bomba. Tuvimos dos encuentros iniciales y, con lo que surgi\u00f3 de ah\u00ed, hice un par de cap\u00edtulos de prueba y se los envi\u00e9. Respondi\u00f3 entusiasmado. Dec\u00eda que nunca se hab\u00eda hecho algo igual y que est\u00e1bamos condenados al \u00e9xito. Yo contest\u00e9 que, precisamente por eso, pod\u00edamos estar abocados al fracaso.
\nJUAN LUIS ARSUAGA:<\/strong> Yo le puse un s\u00edmil deportivo, aunque a \u00e9l no le dice mucho [a Mill\u00e1s no le gusta nada el f\u00fatbol; a Arsuaga s\u00ed. Este es solo uno de las decenas de ejemplos que evidencian que son dos seres antag\u00f3nicos, como todos los buenos t\u00e1ndems literarios]. Con esto pod\u00eda ocurrir como con algunos equipos de f\u00fatbol, que piensan: \u201cSi fichamos a fulanito de tal, que marca veinte goles, y a menganito, que marca otros veinte, juntos marcar\u00e1n cuarenta goles. Y luego se estorban y solo marcan seis. Pod\u00eda salir bien y sumar lectores o restarnos el uno al otro.
\nMill\u00e1s:<\/strong> Ha sido muy sorprendente, porque la gente est\u00e1 acostumbrada a trabajar con etiquetas; a leer novela, ensayo, poes\u00eda o teatro… Pero una cosa as\u00ed, que no es exactamente ni novela, ni ensayo, ni entrevista…<\/p>\n

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\"arsuaga<\/picture><\/div>\n<\/div>\n
Mill\u00e1s y Arsuaga frente a una raci\u00f3n de caracoles en el m\u00edtico Bar Amadeo de Madrid.<\/p>\n
Pablo Sarabia HEARST<\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

En esta fusi\u00f3n in\u00e9dita de la que habla Mill\u00e1s, el hilo narrativo lo lleva el periodista, mientras que la voz cantante sobre la acci\u00f3n \u2013lo mismo visitan un desguace para explicar c\u00f3mo el ser humano \u201cse desgasta\u201d m\u00e1s seg\u00fan los kil\u00f3metros recorridos o un \u2018restaurante paleol\u00edtico\u2019 para establecer la importancia de la alimentaci\u00f3n en el envejecimiento\u2013 es cosa del paleont\u00f3logo, que es quien atesora el conocimiento cient\u00edfico. Sin embargo, a menudo el punto de vista original de Mill\u00e1s abre caminos inesperados y juntos provocan verdaderos fuegos artificiales. As\u00ed que enciendo la mecha, empezando por Mill\u00e1s…<\/p>\n

De todo lo que descubres en esta entrega, \u00bfqu\u00e9 es lo que m\u00e1s te ha sorprendido?
\n<\/strong>Mill\u00e1s:<\/strong> Que todas las copas que hay en un restaurante hay que renovarlas pasado un a\u00f1o. Y no porque hayan envejecido, sino porque se han roto. Es decir, todos los seres humanos, aunque no llev\u00e1ramos la muerte intr\u00ednseca, morir\u00edamos de todas formas porque nos caer\u00eda una teja encima.
\nArsuaga:<\/strong> Tiene una obsesi\u00f3n con las tejas…<\/p>\n

Bueno [intervengo intentando mediar con cierto pudor], ser\u00eda horrible que la vida se acabara de una forma tan absurda…
\n<\/strong>Arsuaga:<\/strong> Ah\u00ed est\u00e1 la diferencia entre la mentalidad de un cient\u00edfico y la del resto de los mortales. Ah\u00ed tienes La Palma<\/a>, que es una putada y ojal\u00e1 no hubiera habido nadie ah\u00ed mientras ocurr\u00eda, pero la erupci\u00f3n del volc\u00e1n en s\u00ed misma es muy interesante. Pues algo parecido ocurre con la muerte, que para la mayor\u00eda es una putada, pero para un cient\u00edfico no deja de ser algo muy interesante, que tiene un componente pr\u00e1ctico sobre c\u00f3mo atrasarla o intentar vencerla… \u00bfPor qu\u00e9 un rat\u00f3n envejece a los tres a\u00f1os? Se vuelve viejo con todos los s\u00edntomas de vejez que compartimos los mam\u00edferos… \u00bfY por qu\u00e9 a m\u00ed me est\u00e1n saliendo estas manchitas?
\nMill\u00e1s:<\/strong> Yo en esas te llevo algunas de ventaja.<\/p>\n

\u00bfY saber c\u00f3mo sucede consuela?
\n<\/strong>Arsuaga:<\/strong> Qu\u00e9 va, sigue siendo una putada. A m\u00ed me gusta mucho el baile. Me lo estoy pasando en grande en este guateque.
\nMill\u00e1s:<\/strong> Pues a m\u00ed me parece que la muerte tiene aspectos consoladores. Yo no le he cogido el punto a la vida que le ha cogido este. Me pasa como con el desierto, que hay gente a la que le parece bell\u00edsimo. Yo no le cojo el punto y me pasa lo mismo con la vida…
\nArsuaga:<\/strong> Yo se lo cog\u00ed con Sugar, sugar<\/a><\/em> [la canci\u00f3n de The Archies suena en el hilo musical mientras tomamos un caf\u00e9] y todav\u00eda sigo teniendo las mismas ganas de bailar.<\/p>\n

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\"arsuaga<\/picture><\/div>\n<\/div>\n
Pablo Sarabia HEARST<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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\u00abLlevamos conviviendo con virus miles de millones de a\u00f1os y ellos hacen su trabajo\u00bb, Arsuaga<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n

Pero si fuera posible, si la ciencia lo consiguiera, \u00bfos gustar\u00eda poder vivir eternamente?
\n<\/strong>Arsuaga:<\/strong> A la eterna juventud yo creo que nos apuntar\u00edamos cualquiera. Pero a vivir para siempre siendo viejo no. Yo, por ejemplo, lamento mucho no haber aprendido a surfear, que debe de ser maravilloso.
\nMill\u00e1s:<\/strong> A m\u00ed \u2018eternamente\u2019 me suena a domingos por la tarde, que son eternos. No quiero vivir eternamente nada, ni siento ninguna aflicci\u00f3n por no haber aprendido a surfear. Si volviera atr\u00e1s seguro que no har\u00eda tantas cosas como este hombre, que son solo las diez de la ma\u00f1ana y mira c\u00f3mo viene [dice se\u00f1al\u00e1ndole] apabullando [risas].
\nArsuaga:<\/strong> Bueno, es que a ti no te espera un taco enorme de ex\u00e1menes que corregir como a m\u00ed. Ahora estoy genial, porque he retrasado el problema dos horas. Y lo que es peor: esta tarde mi mujer me lleva a ver La valquiria,<\/em> de Wagner, de cuatro horas\u2026
\nMill\u00e1s:<\/strong> Pues peor me lo pones, \u00a1no s\u00e9 por qu\u00e9 vienes tan contento!<\/p>\n

Volvamos a la teja. \u00bfUna pandemia como esta es una teja de las grandes?
\n<\/strong>Arsuaga:<\/strong> Desde el punto de vista cient\u00edfico no es ninguna sorpresa. Llevamos conviviendo con virus miles de millones de a\u00f1os<\/a> y ellos hacen su trabajo. No es nada personal.
\nMill\u00e1s:<\/strong> S\u00ed. Como dice Arsuaga, es una carrera armament\u00edstica. No hay distensi\u00f3n ah\u00ed.<\/p>\n

Entonces, \u00bflo extraordinario como especie es que sabemos que vamos a morir?
\n<\/strong>Arsuaga:<\/strong> Ayer le\u00ed una cosa que no hemos incluido en el libro. Es una primicia intelectual a prop\u00f3sito de que somos la \u00fanica especie que es consciente de que va a morir. El resto de las especies viven sin la angustia o la preocupaci\u00f3n continua de saber que esto se acaba. Ayer estaba leyendo un estudio sobre c\u00f3mo la mayor\u00eda de los primates tienen escasas capacidades de planificaci\u00f3n a largo plazo. Y el autor dec\u00eda que por eso no tienen conciencia de la muerte. Porque \u00bfqu\u00e9 es la muerte sino algo que sucede a largo plazo? As\u00ed que, si vivi\u00e9ramos en el presente absoluto o en un futuro muy cercano, la muerte como horizonte no nos preocupar\u00eda, no deja de ser la \u00faltima planificaci\u00f3n. De hecho, en la filosof\u00eda cristiana toda la vida es una preparaci\u00f3n para la muerte.
\nMill\u00e1s:<\/strong> Planificar tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Mark Twain dec\u00eda que se hab\u00eda pasado la vida preocup\u00e1ndose por cosas que a\u00fan no hab\u00edan ocurrido. Las preocupaciones anticipativas son una condena…
\nArsuaga:<\/strong> Estamos condenados porque nosotros nos ponemos siempre en lo peor, porque nuestra mente experimenta con el futuro, planificamos diferentes posibilidades para evitar problemas.
\nMill\u00e1s:<\/strong> En el libro cuento el caso de un periodista que entrevist\u00f3 a Dios a trav\u00e9s de una m\u00e9dium y que le dijo: \u201cEs que nosotros [deb\u00edan de ser muchos dioses] no hab\u00edamos imaginado la muerte como la viv\u00eds vosotros. Para nosotros no son m\u00e1s que transformaciones en el interior de la vida\u201d. Dios acusaba a la humanidad de tener poco sentido del humor. Para m\u00ed, la historia de cada ser humano es la de un desarraigo permanente: el ni\u00f1o no puede nacer si no ha muerto el beb\u00e9, el adolescente no puede morir si no ha muerto el ni\u00f1o. Y cuando eres viejo, abandonas la vejez para abrazarte al muerto. Y, si lo piensas, es alucinante que despu\u00e9s de todos esos desarraigos que son como cambiarte de pa\u00eds, mantengamos una especie de identidad que est\u00e1 cosida o hilvanada de alguna manera. \u00bfY por qu\u00e9 aceptamos todos esos cambios radicales durante nuestra vida, sin quejarnos, y el \u00faltimo no? Yo no lo entiendo, porque a m\u00ed me han sedado dos veces y no recuerdo mayor felicidad. Desapareces, no est\u00e1s, y a m\u00ed me parece que no estar es lo mejor que te puede pasar en la vida.
\nArsuaga:<\/strong> Pues tranquilo, que te vas a hartar.<\/p>\n

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\"\"<\/picture><\/a><\/div>\n
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La muerte contada por un sapiens a un neandertal<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

En cierto modo, esa planificaci\u00f3n de la que hablaba Juan Luis se va conformando a lo largo de la vida. Nuestro cerebro nos va preparando para afrontar la muerte, \u00bfno?
\n<\/strong>Arsuaga:<\/strong> La continuidad del yo es un problema de la neurociencia<\/a>, tambi\u00e9n apasionante y que deber\u00edamos tratar en nuestro pr\u00f3ximo libro. La continuidad del yo, en realidad, no es m\u00e1s que una fantas\u00eda, un producto de la mente, porque objetivamente no somos los mismos, estamos continuamente cambiando. Y esto tiene implicaciones de todo tipo, incluso jur\u00eddicas. \u00bfHasta qu\u00e9 punto yo soy el mismo que cometi\u00f3 aquel delito?
\nMill\u00e1s:<\/strong> Y, adem\u00e1s, es una imposici\u00f3n social, porque yo me recuerdo en algunos momentos de mi juventud y pienso: \u201c\u00a1Ese idiota no pod\u00eda ser yo!\u201d. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 tengo que cargar con \u00e9l si todas las c\u00e9lulas de mi cuerpo han cambiado? Pueden decir que soy yo, pero en realidad no me reconozco.
\nArsuaga:<\/strong> Es que nuestra especie tambi\u00e9n es la \u00fanica que tiene recuerdos detallados de sus experiencias vitales, y estas son las que fabrican la idea del yo.
\nMill\u00e1s:<\/strong> Un momento: est\u00e1s aludiendo a la memoria como si la memoria viviera alojada en nosotros y realmente somos nosotros los que vivimos dentro de la memoria. Como si fuera una c\u00e1rcel de cuatro paredes, d\u00e1ndonos de golpes, porque nuestra memoria es un constructo y muchos de nuestros recuerdos son implantados.
\nArsuaga:<\/strong> Efectivamente, pero hay una forma en biolog\u00eda de contestar a esto, en negativo: \u00bfqu\u00e9 es el yo? Pues el yo es lo que pierdes cuando sufres amnesia, lo que olvidas.<\/p>\n

Por Ana P\u00e9rez<\/span><\/a> y Fotos: Pablo Sarabia<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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