Desde aquel encuentro hist\u00f3rico, v\u00edctima y victimario -as\u00ed hablan de s\u00ed mismos- han seguido en contacto telef\u00f3nico y personal. Hace unos d\u00edas charlaron, ante jueces del Grupo Europeo de Magistrados por la Mediaci\u00f3n (GEMME) en un acto sobre justicia restaurativa, un modelo alternativo que pone en el centro la reparaci\u00f3n del da\u00f1o a la v\u00edctima. El di\u00e1logo, en el Colegio de la Abogac\u00eda de Barcelona -referente en el impulso de la mediaci\u00f3n- puso las emociones a flor de piel.<\/p>\n
EL PA\u00cdS les reuni\u00f3 de nuevo unos d\u00edas despu\u00e9s, por videoconferencia, cuando ambos estaban ya de vuelta en el Pa\u00eds Vasco. Maixabel, que fue directora de atenci\u00f3n a las v\u00edctimas del Gobierno vasco, est\u00e1 ahora jubilada y dedica su tiempo, en parte, a hablar de \u201clas cosas buenas que tiene la justicia restaurativa\u201d. Luis permanece en tercer grado penitenciario con control telem\u00e1tico y ha reiniciado su vida laboral. Conversan sobre aquella entrevista que abri\u00f3 la V\u00eda Nanclares, sobre el perd\u00f3n y sus l\u00edmites, y sobre c\u00f3mo se puede pasar p\u00e1gina sin olvidar.<\/p>\n
Pregunta<\/b>. Han pasado 11 a\u00f1os y siguen en contacto. \u00bfQu\u00e9 saben el uno del otro?<\/p>\n
Maixabel<\/b>. S\u00ed, hemos hablado, nos hemos visto algunas veces\u2026 S\u00e9 las cosas que \u00e9l me cuenta. Yo le pregunto por el trabajo y la familia. S\u00e9 que su madre falleci\u00f3 hace tiempo.<\/p>\n
Luis<\/b>. Hablamos de la familia, de alguna cuesti\u00f3n pol\u00edtica\u2026 Cosas convencionales.<\/p>\n
P<\/b>. Cuando hablan, \u00bfsiempre est\u00e1 presente el asesinato?<\/p>\n
Maixabel<\/b>. Entre v\u00edctima y victimario se construye un v\u00ednculo casi invisible que se prolonga en el tiempo. No s\u00e9 decirte por qu\u00e9, pero me sirve para entender lo que pas\u00f3.<\/p>\n
Luis<\/b>. Siempre me siento atravesado por esa cuesti\u00f3n. Ella no es una persona cualquiera, es alguien a quien he hecho mucho da\u00f1o.<\/p>\n
P.<\/b> El encuentro en Nanclares de Oca, aquel 26 de mayo de 2011 \u00bfen qu\u00e9 les cambi\u00f3?<\/p>\n Maixabel.<\/b> Me embarqu\u00e9 en los encuentros con presos de ETA porque pens\u00e9 que era bueno para el futuro de la convivencia, porque estas personas m\u00e1s pronto o m\u00e1s tarde saldr\u00edan de la c\u00e1rcel. Al salir de aquel encuentro, sent\u00ed como si me hubiera quitado un peso de encima, sent\u00ed una paz interior. Pienso que a Juan Mari le habr\u00eda parecido bien, porque \u00e9l hablaba con todo el mundo.<\/p>\n Luis.<\/b> A m\u00ed me ha servido para mirarlo todo de otra forma. Hay mucha diferencia entre la forma de pensar y mirar la vida que ten\u00eda antes y la que tengo ahora.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfC\u00f3mo vivi\u00f3, Luis, el proceso por el que lleg\u00f3 a la convicci\u00f3n de que deb\u00eda pedir perd\u00f3n?<\/p>\n Luis.<\/b> Te das cuenta de que te has equivocado en un mont\u00f3n de cosas, que has hecho mucho da\u00f1o\u2026 E intentas darle la vuelta.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfOcurri\u00f3 algo en particular?<\/p>\n Luis.<\/b> No sabr\u00eda explicarte qu\u00e9 pas\u00f3, no s\u00e9 si hubo algo que lo encendi\u00f3\u2026 Imagino que s\u00ed, pero no s\u00e9 explic\u00e1rtelo.<\/p>\n P.<\/b> Desde el punto de la vista de la v\u00edctima, \u00bfcu\u00e1l es el proceso del perd\u00f3n y cu\u00e1les son sus l\u00edmites?<\/p>\n Maixabel.<\/b> La palabra perd\u00f3n tiene connotaciones religiosas y est\u00e1 muy sobada, se usa para todo. Cuando Luis me lo pidi\u00f3, en la c\u00e1rcel, le dije que no le iba a decir si le perdonaba. Pero s\u00ed le dije que le dar\u00eda una segunda oportunidad, y eso implica preocuparme por \u00e9l, por su trabajo, por su futuro… Las personas que han hecho ese recorrido de autocr\u00edtica deber\u00edan recibir ayuda de las instituciones para su reinserci\u00f3n<\/a>.<\/p>\n P.<\/b> Luis, ha comentado en ocasiones que en el pasado no sent\u00eda ninguna empat\u00eda, que estaba imbuido del fanatismo de ETA. \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a ese punto?<\/p>\n Luis.<\/b> Muchas veces me he preguntado por qu\u00e9 termin\u00e9 en ETA. Es complicado. Influye la personalidad de cada uno, si es permeable al entorno\u2026 El momento hist\u00f3rico tambi\u00e9n es otro ahora.<\/p>\n P.<\/b> En la entrevista, como refleja la pel\u00edcula, queda claro que Luis no sab\u00eda qui\u00e9n era J\u00e1uregui, ni conoc\u00eda su trayectoria pol\u00edtica y vital.<\/p>\n Maixabel.<\/b> Siempre era as\u00ed. Cosificar a la persona a la que iban a matar les ayudaba a hacerlo. Tampoco mataban mirando a los ojos, sino por detr\u00e1s. Cuanto menos supiesen, m\u00e1s f\u00e1cil era.<\/p>\n P.<\/b> Han pasado once a\u00f1os desde aquella entrevista, m\u00e1s de 20 desde el asesinato. \u00bfSiguen presentes esos sucesos cada d\u00eda de sus vidas o el tiempo ayuda a poner distancia?<\/p>\n Luis.<\/b> El tiempo sirve para dar de ti mismo otra cara\u2026 En cierto modo, te vas humanizando. No s\u00e9 si es la manera de decirlo, pero para m\u00ed fue muy importante acercarme a Maixabel y escuchar a otras v\u00edctimas. Me cambi\u00f3 mucho mirar el mundo de las v\u00edctimas, me sirvi\u00f3 para sentirme mejor.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfY usted, Maixabel?<\/p>\n Maixabel.<\/b> En Nanclares pude ponerle cara a la persona que me hab\u00eda hecho da\u00f1o. En el juicio lo hab\u00eda intentado, quer\u00eda mirarles a los ojos [a Carrasco y a los otros dos miembros del comando Buruntza<\/i> de ETA condenados por el asesinato, Ibon Etxezarreta y Patxi Xabier Makazaga]. Pero no pude porque empezaron a hacer ruido y fueron desalojados de la sala.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfHan vuelto a hablar sobre la entrevista?<\/p>\n Maixabel.<\/b> S\u00ed, no siempre que nos vemos, pero la hemos comentado.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfQu\u00e9 les queda de ese encuentro? A veces, el recuerdo modifica la realidad de lo que pas\u00f3, pero quedan las sensaciones\u2026<\/p>\n Luis.<\/b> A m\u00ed me queda la sensaci\u00f3n de haber hecho lo que ten\u00eda que hacer porque lo sent\u00eda as\u00ed.<\/p>\n Maixabel.<\/b> Los recuerdos de aquel encuentro van cambiando, efectivamente. Pero hay cosas que no se olvidan. La sensaci\u00f3n que me dio Luis es que estaba totalmente arrepentido, y esa sensaci\u00f3n sirve para seguir adelante.<\/p>\n P.<\/b> Los encuentros con presos arrepentidos de ETA son un ejemplo de la justicia restaurativa. \u00bfDe qu\u00e9 sirve este modelo frente al proceso penal tradicional?<\/p>\n Maixabel.<\/b> En un juicio, la v\u00edctima no sabe nada de lo que quiere saber, nadie le pregunta su opini\u00f3n. En el encuentro, pude preguntar a quien me hab\u00eda hecho da\u00f1o mir\u00e1ndole a los ojos. Conocer la verdad sirve para pasar p\u00e1gina y seguir viviendo. Y para no transmitir rencor. Yo quiero explicarles a mis nietos lo que pas\u00f3, pero no transmitirles odio.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/miradordeatarfe.es\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/M45IGDEK6RD7LFQNBOFUE6JCIM.jpg?resize=640%2C360&ssl=1\")
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