{"id":71141,"date":"2024-09-17T09:52:14","date_gmt":"2024-09-17T07:52:14","guid":{"rendered":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=71141"},"modified":"2024-09-14T10:55:46","modified_gmt":"2024-09-14T08:55:46","slug":"daniel-turenzo-maestro-y-autor-de-educafakes-la-idea-de-que-ya-no-se-memoriza-en-clase-simplemente-es-mentira","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=71141","title":{"rendered":"Daniel Turenzo, maestro y autor de ‘Educafakes’: \u00abLa idea de que ya no se memoriza en clase simplemente es mentira\u00bb"},"content":{"rendered":"
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El docente e investigador publica junto al profesor titular de la UAM Jes\u00fas Rogero un libro en el que desmontan 50 ideas falsas acerca de la educaci\u00f3n en Espa\u00f1a<\/h2>\n
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\u00abIgual que todos llevamos dentro un seleccionador nacional de f\u00fatbol, tambi\u00e9n contenemos una ministra de Educaci\u00f3n\u00bb. Eso dice el nuevo libro Educafakes. 50 mentiras y medias verdades sobre la educaci\u00f3n espa\u00f1ola<\/em> (Capit\u00e1n Swing), escrito por Jes\u00fas Rogero<\/strong>, titular en el Departamento de Sociolog\u00eda de la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid y vocal asesor de Moncloa y Daniel Turenzo,<\/strong> maestro adscrito a la Consejer\u00eda de Educaci\u00f3n de la Embajada de Espa\u00f1a en Marruecos. Un libro que aborda las cuestiones presentes en el debate p\u00fablico sobre la materia<\/a>: el nivel del alumnado actual, los resultados del informe PISA<\/strong>, la segregaci\u00f3n del alumnado en el sistema educativo o la ideolog\u00eda en los planes de estudio, entre otras cuestiones. Es un libro corto y de lectura r\u00e1pida que, sin embargo, contiene much\u00edsima informaci\u00f3n y que pretende, seg\u00fan los autores, generar debate sobre algunos temas instalados en el imaginario popular como verdades inamovibles pero que no lo son. En cualquier caso, sus autores incluyen una advertencia: \u00abreivindicamos nuestro derecho a cambiar de opini\u00f3n si alguien ofrece mejores datos o argumentos\u00bb. El mi\u00e9rcoles 11 lo presentar\u00e1n en el C\u00edrculo de Bellas Artes en Madrid. Pero antes, desde T\u00e1nger, donde reside, Turenzo atiende las preguntas de EL PERI\u00d3DICO DE ESPA\u00d1A <\/strong>por videollamada, que Rogero completa por escrito.<\/p>\n

Pregunta: Desde el inicio defienden que la educaci\u00f3n es pol\u00edtica con un argumento que tiene que ver con las ideas, no con los partidos. Sin embargo, existe la percepci\u00f3n de que se hace de ella un uso partidista. \u00bfCu\u00e1les deber\u00edan ser los consensos m\u00ednimos gobierne quien gobierne?<\/strong><\/p>\n

Ah\u00ed tenemos visos para esperanza y para el pesimismo. Es verdad que hemos sufrido muchas reformas educativas, pero lo que nos han demostrado es que el sistema educativo es s\u00f3lido y esto lo vemos, por ejemplo, en la evoluci\u00f3n del abandono educativo temprano, que ha ido descendiendo. Deber\u00eda haber una ley de m\u00ednimos consensuados, s\u00ed, pero nosotros casi ya estamos tirando la toalla y asumiendo que en otros \u00e1mbitos tampoco hay leyes consensuadas y, sin embargo, se producen avances. Entonces, apostamos no tanto por una ley consensuada, que ser\u00eda tan de m\u00ednimos que no nos permitir\u00eda hacer mucho, sino que haya acuerdos puntuales sobre algunas cuestiones fundamentales. Por ejemplo, en la expansi\u00f3n de la educaci\u00f3n infantil lo estamos viendo ahora mismo: tenemos gobiernos conservadores y gobiernos progresistas que todos est\u00e1n intentando que cada vez haya m\u00e1s ni\u00f1os escolarizados entre cero y tres a\u00f1os, aunque sea desde diferentes perspectivas.<\/p>\n

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Daniel Turienzo y Jes\u00fas Rogero, autores del libro ‘Educafakes. 50 mentiras y medias verdades sobre la educaci\u00f3n espa\u00f1ola’, publicado por Capit\u00e1n Swing. \/ Cristina Candel<\/span><\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n

P: En <\/strong>el libro<\/strong><\/a> hay muchas referencias <\/strong>al informe PISA<\/strong><\/a>, un informe internacional que hace la OCDE para evaluar las competencias educativas en secundaria en ciencia, lectura y matem\u00e1ticas. \u00bfQu\u00e9 tan representativo es de la realidad de la educaci\u00f3n en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

Creo que la mayor\u00eda de investigadores nos movemos en esa en esa dualidad de amor – odio a PISA, es decir, consideramos que es una herramienta llena de limitaciones, que se utiliza como arma arrojadiza por los pol\u00edticos: como cuando sale una pol\u00edtica de Castilla y Le\u00f3n diciendo que sus alumnos van tres cursos por delante de los de Andaluc\u00eda, que muchas veces se debe a malinterpretaciones del informe. Pero a la vez, en ocasiones es lo \u00fanico que tenemos. Sobre todo, es una herramienta maravillosa cuando hablamos de una comparaci\u00f3n internacional. Para evaluar las pol\u00edticas educativas tengo mis dudas de su utilidad. Yo estoy esperanzado con las evaluaciones y diagn\u00f3sticos que se van a hacer ahora en Espa\u00f1a. Creo que este deber\u00eda ser nuestro referente, nos van a dar unos datos que realmente nos va a hacer depender menos de PISA.<\/p>\n

P: Uno de los asuntos que est\u00e1n en el debate p\u00fablico es el nivel de los estudiantes. Citan estad\u00edsticas acerca de esto, principalmente del informe PISA. Sin embargo, es una realidad encontrar titulados superiores con faltas de ortograf\u00eda, o con grandes lagunas de cultura general. \u00bfSon representativos? \u00bfPor qu\u00e9 tenemos esa percepci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Esta percepci\u00f3n no s\u00f3lo se tiene en Espa\u00f1a: hay informes que reflejan lo mismo en pa\u00edses como Estados Unidos, Inglaterra o Francia y al mismo tiempo ha pasado en diferentes generaciones. Si miramos los indicadores, la comparaci\u00f3n entre generaciones es muy complicada. Pero si vamos a los pocos indicadores que tenemos pues nos damos cuenta de que las cosas han mejorado. Esto no quiere decir que el sistema educativo sea el para\u00edso, pero Espa\u00f1a experiment\u00f3 uno de los mayores progresos educativos del mundo junto con Corea y Finlandia en los a\u00f1os 80. Y, sin embargo, de los 2000 para ac\u00e1, la evoluci\u00f3n no est\u00e1 siendo tan r\u00e1pida. Por otra parte, hay lo que algunos ya empiezan a llamar \u00abuna crisis de aprendizaje\u00bb que no solo afecta a Espa\u00f1a sino, por ejemplo, en la \u00faltima oleada de PISA lo podemos ver en todos los pa\u00edses. A pesar de que estamos invirtiendo m\u00e1s y mejorando los insumos del sistema educativo, los resultados no est\u00e1n avanzando tan r\u00e1pido, no es una correlaci\u00f3n tan directa. Por supuesto que hay problemas, pero en general, todas las generaciones mejoran a las anteriores.<\/p>\n

P: Esto est\u00e1 muy relacionado tambi\u00e9n con quienes atacan al sistema competencial de aprendizaje y reclaman una vuelta al \u00abla letra con sangre entra\u00bb. O, de una forma m\u00e1s sofisticada, <\/strong>lo que dice Gregorio Luri<\/strong><\/a> de que \u00abel conocimiento ha perdido autoridad\u00bb. \u00bfEsto es real?<\/strong><\/p>\n

Creo que ambas cuestiones enlazan muy bien en el sentir popular, decir que cada vez las generaciones son peores o que ahora la escuela es un parque de atracciones. Siempre se habla del sesgo del superviviente, porque al final a los que nos ha ido mejor en el sistema educativo, socialmente tenemos que justificar de alguna manera el puesto que tenemos en base a lo mucho que nos esforzamos y lo listos que somos, y por otra parte creo que eso de que las emociones han pasado a ser hegem\u00f3nicas en los curr\u00edculos educativos se desmonta pasando por la mayor\u00eda de las aulas espa\u00f1olas: los cambios de paradigmas son m\u00e1s te\u00f3ricos que reales. Es decir, se han hecho avances, que adem\u00e1s creo que nadie puede dudar hoy en d\u00eda de la importancia de que la educaci\u00f3n se abra a otras muchas necesidades, pero la idea de que ya no se memoriza simplemente es mentira. Yo animo a cualquiera que pasen por una clase de 3\u00ba de la ESO y ver\u00e1 que las emociones est\u00e1n en un octavo plano frente a los contenidos curriculares. Otra cuesti\u00f3n importante es ser conscientes de que el paradigma de que la educaci\u00f3n dura toda la vida tiene que ser una necsidad, es decir, que no podemos asumir que un alumno hasta los 16 a\u00f1os que dura la educaci\u00f3n obligatoria va a adquirir todos los conocimientos, contenidos o habilidades que le van a ser necesarias en su vida futura, primero por la obsolescencia de muchos contenidos, y segundo por la generaci\u00f3n de nuevas necesidades. Cada vez que se hace una reforma el problema es que nos sentamos y decimos: bueno, \u00bfqu\u00e9 es lo que tiene que aprender un ciudadano de pleno derecho, un ciudadano cr\u00edtico? Y esa lista interminable hace que tengamos unos curr\u00edculos que son muy largos, pero poco profundos. Creo que la mayor\u00eda de sistemas educativos est\u00e1n haciendo reformas en las que por una parte se priman las competencias, que es lo que nos va a permitir aprender en el futuro, y por otra parte se reduce la extensi\u00f3n en favor de la profundidad.<\/p>\n

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Los datos indican que la repetici\u00f3n no es una herramienta eficaz para el aprendizaje\u00bb<\/h3>\n<\/blockquote>\n

P: Otro asunto presente en el debate p\u00fablico tiene que ver con los suspensos y las repeticiones de curso. Hay profesores que se quejan de la penalizaci\u00f3n que sufren si tienen un n\u00famero muy elevado de suspensos, o de repetidores y esto les hace aprobar a alumnado que no ha superado los objetivos. \u00bfEn qu\u00e9 medida es importante que se superen los conocimientos de una materia o aprobar sin hacerlo?<\/strong><\/p>\n

Nosotros en el libro tratamos de agarrarnos a los datos disponibles, y estos lo que indican es que la repetici\u00f3n no es una medida eficaz para el aprendizaje, aunque que pase de curso tampoco es una medida de mejora. Sabemos que es una mala medida, pero no estamos saliendo capaces de articular medidas alternativas y en ese contexto el que sufre es el docente. Espa\u00f1a es un pa\u00eds que abusa mucho de la repetici\u00f3n. Somos el pa\u00eds de la Uni\u00f3n Europea donde m\u00e1s repiten nuestros alumnos y, sobre todo, tenemos una cultura que ve la repetici\u00f3n como un castigo, cuando en educaci\u00f3n obligatoria jam\u00e1s deber\u00edamos hablar de castigo, es algo que tiene que servir para que el alumno supere las materias. Sobre todo, lo que lo que observamos en Espa\u00f1a es que tenemos comunidades con unos resultados muy similares cuando vamos a pruebas internacionales, por ejemplo, PISA, y con niveles de repetici\u00f3n totalmente desiguales. Por ejemplo, en ediciones anteriores de la prueba, ve\u00edamos la diferencia entre Catalu\u00f1a y Arag\u00f3n, que tienen una puntuaci\u00f3n en algunos aspectos similares en PISA. Catalu\u00f1a era una de las comunidades que menos alumnos repetidores ten\u00eda y Arag\u00f3n era de las que m\u00e1s. Los alumnos espa\u00f1oles son los que repiten con un mayor nivel competencial, es decir, son los alumnos que hacen m\u00e1s cosas con sus contenidos y a pesar de esto, repiten. En otros pa\u00edses, con esos mismos niveles competenciales, pasan de curso. Yo entiendo perfectamente la frustraci\u00f3n del docente, pero creo que la soluci\u00f3n no es ni la repetici\u00f3n ni la promoci\u00f3n autom\u00e1tica.<\/p>\n

-P: En el libro son son muy cr\u00edticos con la educaci\u00f3n concertada como generadora o perpetuadora de desigualdades sociales. \u00bfPor qu\u00e9 ning\u00fan partido pol\u00edtico lleva en su programa eliminarla o disminuir sustancialmente su financiaci\u00f3n p\u00fablica? <\/strong><\/p>\n

Lo primero que hay que tener claro es que Espa\u00f1a es una rareza internacional. En muchos pa\u00edses hay educaci\u00f3n concertada, pero en ninguno tiene el peso que tiene en nuestro sistema educativo. Pero, como bien dices, ahora mismo no hay ning\u00fan partido pol\u00edtico que reivindique una reversi\u00f3n de esta situaci\u00f3n, porque encaja un poco con el imaginario de lo que entendemos por libertad educativa. Esto es un t\u00e9rmino s\u00faper amplio que en Espa\u00f1a se ha cercenado y se ha dejado s\u00f3lo como la libertad para escoger entre dos productos cerrados. En Espa\u00f1a, la educaci\u00f3n concertada es responsable en gran parte de la segregaci\u00f3n escolar por acci\u00f3n y por omisi\u00f3n. Hoy en d\u00eda existe una vulneraci\u00f3n del derecho a la educaci\u00f3n, tenemos informes de diferentes entidades que se\u00f1alan que en Espa\u00f1a se cobran cuotas ilegales, que para m\u00ed es una de las mayores barreras para la inclusi\u00f3n, y sin embargo se mantiene el status quo<\/em>. Yo creo que ning\u00fan partido se mete en eso por dos motivos: primero porque la educaci\u00f3n concertada representa de alguna manera muy bien lo que llamamos la clase media aspiracional, y por otra parte, porque se ha creado un status quo <\/em>en el que todo el mundo parece estar de acuerdo y revertir cualquier status quo <\/em>conlleva muchas complicaciones a nivel pol\u00edtico. No obstante, si hay un momento para revertir la educaci\u00f3n concertada o sobre todo sus mayores desmanes, es ahora, porque tenemos una ca\u00edda demogr\u00e1fica muy grande y es la primera vez en la historia que se puede asumir la educaci\u00f3n de manera totalmente p\u00fablica. En cualquier otro servicio, mantener una subcontrata cuando puedes asumirlo econ\u00f3micamente en plenitud se ver\u00eda raro, pero en educaci\u00f3n se sigue manteniendo, algo que es sumamente ineficiente en la gesti\u00f3n del gasto p\u00fablico, sobre todo en las zonas m\u00e1s despobladas.<\/p>\n

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Jes\u00fas Rogero y Daniel Turienzo, autores del libro ‘Educafakes. 50 mentiras y medias verdades sobre la educaci\u00f3n espa\u00f1ola’, publicado por Capit\u00e1n Swing. \/ Cristina Candel<\/span><\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n

P: Muy conectado con esto est\u00e1 la ense\u00f1anza de religi\u00f3n. \u00bfLa religi\u00f3n cat\u00f3lica sigue siendo el elefante en la habitaci\u00f3n de la educaci\u00f3n espa\u00f1ola? <\/strong><\/p>\n

Lo es. De hecho, hay algunos autores que consideran que no tiene que desaparecer la escuela concertada, sino ser m\u00e1s corresponsable a la hora de distribuir el alumnado con cualquier tipo de necesidades. Sin embargo, esto choca frontalmente con el problema de la religi\u00f3n cat\u00f3lica. No hay que olvidar que el sistema de conciertos se dise\u00f1a en los a\u00f1os 80 y por suerte la sociedad espa\u00f1ola ha cambiado mucho desde entonces, no es lo mismo una red para una sociedad en el que el 90 y tantos por ciento se consideraba cat\u00f3lica que para una sociedad donde el n\u00famero de practicantes es inferior al 30%, o en la que hay personas de otras religiones. La manera de hacer una escuela m\u00e1s inclusiva no es meter todas las religiones en el aula, sino sacarlas todas. E decir, que sea una escuela laica. Tampoco olvidemos que las clases de religi\u00f3n al final tienen un alto coste, porque incluso en los centros m\u00e1s peque\u00f1itos lo primero que se garantiza es un docente de religi\u00f3n. La mayor\u00eda de profesores y profesoras estar\u00edan encantados de contar con m\u00e1s refuerzos, con m\u00e1s apoyos, con desdobles, con horas de conversaci\u00f3n en ingl\u00e9s o en la segunda lengua…<\/p>\n

P: Usted es experto en educaci\u00f3n infantil y en el libro dedican un espacio a esta etapa no obligatoria en Espa\u00f1a. Entre otras cosas, dice que los estudios muestran que los centros privados presentan una menor calidad que los p\u00fablicos. \u00bfEs partidario de una generalizaci\u00f3n de la escolarizaci\u00f3n para menores de tres a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

Muchas veces nos movemos entre entre el ideal y lo posible; hay modelos mejores y peores, pero luego tenemos que ver lo que es posible. Yo creo que la soluci\u00f3n de incorporar a los alumnos a los centros de Educaci\u00f3n y Primaria no es la \u00f3ptima, pero es la mejor que tenemos, un poco tambi\u00e9n por la ca\u00edda demogr\u00e1fica. Tiene grandes ventajas, porque aprovechamos las instalaciones existentes, facilita mucho la transici\u00f3n, dotamos de mayor reconocimiento a los profesionales de la educaci\u00f3n infantil, existe una mayor coherencia, incorporamos a los alumnos tambi\u00e9n a los sistemas de atenci\u00f3n a la diversidad… Pero tambi\u00e9n tenemos riesgos que hay que tener presentes, como que nos olvidemos de las caracter\u00edsticas singulares de un ni\u00f1o de dos a\u00f1os. Pero para m\u00ed estos programas son muy esperanzadores y si observamos al entorno europeo, casi todos los pa\u00edses han aumentado la edad de escolarizaci\u00f3n. Espa\u00f1a s\u00f3lo tiene 10 a\u00f1os de educaci\u00f3n obligatoria, de los 6 a los 16 y aunque la etapa de 3 a 6 a\u00f1os no es obligatoria, se ha generalizado su gratuidad con su incorporaci\u00f3n a los centros educativos p\u00fablicos<\/a>, as\u00ed que tenemos 13 a\u00f1os de educaci\u00f3n gratuita. Creo que el avance en 0 – 3 a\u00f1os tiene que seguir en este mismo sentido de aumentar la inversi\u00f3n p\u00fablica que se hace en pol\u00edticas de infancia y normalizar esta etapa como una etapa plenamente educativa, no s\u00f3lo de conciliaci\u00f3n.<\/p>\n

P: En el libro desmontan la idea de que en Espa\u00f1a conviven 17 sistemas educativos diferentes, pero admiten que las divergencias entre los modelos educativos van en aumento. \u00bfQu\u00e9 medidas concretas propondr\u00edan para evitar esto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/article>\n<\/div>\n

Nosotros aqu\u00ed lo siempre lo matizamos que decimos que esa no es una mentira, si no es una media verdad. En Espa\u00f1a tenemos grandes elementos en com\u00fan. Piensa que todas las comunidades aut\u00f3nomas tienen el mismo n\u00famero de d\u00edas lectivos, las etapas son iguales, la formaci\u00f3n de los docentes para ejercer es la misma… En pa\u00edses federales las diferencias son mucho mayores. Ha habido una gran convergencia, por ejemplo, en las tasas de escolarizaci\u00f3n, cuando empezaron a repartirse las transferencias eran muy desiguales y se est\u00e1n acortando. Sin embargo, en los resultados y sobre todo desde 2015 hasta aqu\u00ed, s\u00ed que se siguen ampliando esas diferencias. Pero creo que m\u00e1s que mirar al sistema educativo como generador de esas desigualdades tenemos que mirar a las caracter\u00edsticas de las comunidades aut\u00f3nomas, y la realidad es que en Espa\u00f1a vemos un claro mapa norte-sur en relaci\u00f3n al tejido productivo y esto empuja de alguna manera a los resultados educativos. Tenemos que ser muy ambiciosos con el sistema educativo, pero tambi\u00e9n atender al sistema social y c\u00f3mo impacta en la formaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00c1ngeles Castellano<\/strong><\/a><\/p>\n

FOTO: Daniel Turienzo y Jes\u00fas Rogero, autores de ‘Educafakes. 50 mentiras y medias verdades sobre la educaci\u00f3n espa\u00f1ola’, publicado por Capit\u00e1n Swing \/ Cristina Candel<\/span><\/p>\n

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