{"id":76475,"date":"2025-05-02T08:37:00","date_gmt":"2025-05-02T06:37:00","guid":{"rendered":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=76475"},"modified":"2025-04-30T10:53:09","modified_gmt":"2025-04-30T08:53:09","slug":"javier-cercas-creo-que-el-papa-francisco-no-hizo-lo-suficiente-y-creo-que-el-tambien-creia-que-no-parte-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/?p=76475","title":{"rendered":"Javier Cercas: \u00abCreo que el Papa Francisco no hizo lo suficiente y creo que \u00e9l tambi\u00e9n cre\u00eda que no\u00bb (parte 2)"},"content":{"rendered":"\n

Y t\u00fa, como ateo irredento, \u00bfcon qu\u00e9 actitud te enfrentaste a este proyecto?
<\/strong>Lo primero que hice fue eliminar mis prejuicios, sobre todo contra la Iglesia. Estoy lleno de prejuicios como todo el mundo, as\u00ed que confieso que este ha sido mi mayor esfuerzo. \u201cFuera prejuicios y vamos a ver lo que hay\u201d, me dije.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

\u00abSigo siendo ateo, pero soy m\u00e1s anticlerical de lo que era antes porque Francisco tambi\u00e9n es anticlerical. Con este libro mi visi\u00f3n de la Iglesia ha cambiado\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

\u00bfHay un antes y despu\u00e9s de este libro?, \u00bfcrees que tras esta experiencia \u00fanica eres otro Javier?
<\/strong>Totalmente, aunque sigo siendo ateo, pero soy m\u00e1s anticlerical de lo que era antes porque Francisco tambi\u00e9n es anticlerical. Mi visi\u00f3n de la Iglesia ha cambiado.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

\u00abLa m\u00e1xima rebeli\u00f3n posible, la m\u00e1xima insumisi\u00f3n posible, es la rebeli\u00f3n contra la muerte. Mi madre, a la que yo cre\u00eda tan sumisa, no acepta la muerte de mi padre y cree que va a verlo despu\u00e9s. Esa es la rebeli\u00f3n esencial del cristianismo\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?
<\/strong>A ver, yo era muy anticlerical porque estudi\u00e9 en un colegio cat\u00f3lico. Para m\u00ed separarme del cristianismo fue un ejercicio, una decisi\u00f3n. Y siempre como Nietzsche, autor fundamental en este libro, pens\u00e9 en el cristianismo como en una religi\u00f3n de gente sumisa: \u00abEsto es un valle de l\u00e1grimas, pero hay que portase bien y aceptarlo porque en la otra vida se disfrutar\u00e1\u00bb. Y esto supone una devaluaci\u00f3n de la vida. Esto que digo es Nietzsche. Ahora eso ya no lo veo as\u00ed. Yo creo que [risas]\u2026 el cristianismo, tomado en serio, es una cosa muy radical y muy poca gente se lo toma en serio de verdad. Porque la m\u00e1xima rebeli\u00f3n posible, la m\u00e1xima insumisi\u00f3n posible, es la rebeli\u00f3n contra la muerte. Mi madre, a la que yo cre\u00eda tan sumisa y tan obediente, no acepta la muerte de mi padre y cree que va a verlo despu\u00e9s. Esa es la rebeli\u00f3n esencial del cristianismo. Lo que pasa es que el cristianismo ha tenido varios problemas: uno, el clericalismo, que es la idea de que el sacerdote est\u00e1 por encima de los fieles \u2013esto no lo digo yo, lo dice el Papa que es anticlerical, y de ah\u00ed vienen much\u00edsimos males como los abusos sexuales, por ejemplo\u2013, y otro, que es letal, es la asociaci\u00f3n del cristianismo al poder, o sea, lo que llaman el constantinismo por el emperador, quien hizo que el pueblo y la Iglesia fueran de la mano. Ambos problemas los hemos vivido en Espa\u00f1a a lo largo de la historia. <\/p>\n\n\n\n

Esto explica en gran parte el desprestigio enorme de la Iglesia. Pero eso es una perversi\u00f3n del cristianismo, una religi\u00f3n que por otra parte es una revoluci\u00f3n inmensa: \u201cAmaros los unos a los otros como yo os he amado\u201d, \u201ctodos los hombres somos iguales\u201d\u2026 A ver si nos aclaramos: Jesucristo era un tipo peligroso al que crucificaron porque desobedec\u00eda las leyes, era violente, que se lo pregunten a los mercaderes del templo, dice cosas de completo insubordinado\u2026 Y sin embargo ahora vivimos en un catolicismo que es todo lo contrario: el poder, el conservadurismo, se asocia a las clases pudientes… \u00a1El cristianismo actual es una perversi\u00f3n total del cristianismo originario! Lo que ha intentado este hombre, y lo que ha intentado la Iglesia muy trabajosamente desde el Vaticano II, es volver al cristianismo primitivo, al de los ap\u00f3stoles, y eso te l o encuentras con los misioneros. Ellos son los que est\u00e1n viviendo un poco el cristianismo como se viv\u00eda entonces. Est\u00e1n en lugares remotos poniendo toda la carne en el asador.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

\u00abHay un dato vital para responder a la pregunta de qui\u00e9n ser\u00e1 el heredero: el 80 por ciento de los cardenales que van a nombrar al pr\u00f3ximo Papa los ha nombrado Francisco\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ojal\u00e1 el heredero recoja su testigo. \u00bfCrees que ser\u00e1 as\u00ed o no habr\u00e1 otro \u2018Papa rojo\u2019?
<\/strong>\u00bfEl heredero?, esa es la gran pregunta ahora. Yo discrepo con la mayor\u00eda de la gente que sabe de estos temas, como los vaticanistas que piensan que el mundo est\u00e1 cambiando hacia un sentido, que no es el de Francisco, y que la Iglesia puede alinearse e intentar que la etapa de Francisco haya sido solo un par\u00e9ntesis. Puedo estar confundido, seguro, pero yo creo que no va a ser tan f\u00e1cil. Lo voy a explicar solo con un dato. Francisco tambi\u00e9n es un hombre de poder, de autoridad, un hombre con un proyecto para la Iglesia que lo ten\u00eda clar\u00edsimo y que lo ha llevado a cabo hasta donde ha podido. No tengo el dato exacto, pero creo que el 80 por ciento de los cardenales que van a nombrar al pr\u00f3ximo Papa los ha nombrado \u00e9l. Este es un dato vital porque es la manera de que la Iglesia contin\u00fae por ese camino. Por eso no creo que vaya a ser tan f\u00e1cil dar un giro a la derecha, llam\u00e9mosle as\u00ed, o hacer una contrarrevoluci\u00f3n. Podr\u00eda ocurrir, hay mucha gente que lo desea, pero yo creo que no. A lo mejor soy demasiado optimista.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Pong\u00e1monos un poco profundos. Para m\u00ed la fe es una bendici\u00f3n que solo tengo a ratos, \u00bfqu\u00e9 es para ti?
<\/strong>Mmm\u2026 Para m\u00ed es una intuici\u00f3n como la intuici\u00f3n po\u00e9tica que se tiene o no se tiene. Esto lo discuto con un gran poeta que es el cardenal Tolentino, un gran poeta y un tipo estupendo. Mi madre ten\u00eda fe, yo no la tengo y t\u00fa dices que la tienes a ratos. Yo la tuve, pero la perd\u00ed. El Papa dice otra cosa parecida y es que la fe es un don. A lo mejor yo tuve ese don, pero lo he perdido. Y a lo mejor, al final del libro, como ver\u00e9is, el que cuenta la historia soy yo, pero no soy yo, es una versi\u00f3n de m\u00ed mismo, un avatar: el loco sin Dios, el loco de Nietzsche, ese que va por las calles gritando: \u201c\u00a1Dios ha muerto!, \u00a1Dios ha muerto! Nosotros lo hemos matado\u201d. Y la gente piensa que est\u00e1 muy contento, pero no, est\u00e1 desolado porque se ha quedado vac\u00edo. Yo eso ya no lo tengo. A lo mejor, como el loco sin Dios del final del libro, tengo la sensaci\u00f3n de que esta aventura me ha cambiado en muchos sentidos, pero a\u00fan no s\u00e9 cu\u00e1les son las consecuencias.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

\u00abDentro de m\u00ed siempre ha habido ese vac\u00edo que ocupaba en su d\u00eda la religi\u00f3n, la fe, y ahora ese vac\u00edo intento llenarlo con la literatura. Pero ese hueco est\u00e1 ah\u00ed\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Probablemente dentro de m\u00ed siempre ha habido ese vac\u00edo que ocupaba en su d\u00eda la religi\u00f3n, la fe, y ahora ese vac\u00edo intento llenarlo con la literatura. Pero ese hueco est\u00e1 ah\u00ed. Quiz\u00e1 por eso uno de mis directores de cine favoritos es Bergman. Era ateo, pero el ochenta por ciento de sus pel\u00edculas hablan del vac\u00edo, de esa cosa que ten\u00edas y ya no tienes. Esto es lo que me ha llevado a m\u00ed a la literatura. As\u00ed que la fe se tiene o no se tiene, eso es lo que creo. T\u00fa no puedes decir: \u201c\u00bfSabes qu\u00e9?, que voy a ser cat\u00f3lico\u201d. Eso es imposible. Ah\u00ed hay un salto que mi madre daba sin romperse, con una naturalidad rotunda, pero que yo no soy capaz de dar. Para m\u00ed la fe es una intuici\u00f3n que he perdido, no puedo decir m\u00e1s. \u00bfY por qu\u00e9 dices t\u00fa que solo tienes fe a ratos?<\/p>\n\n\n\n

Porque a veces siento una necesidad, un deseo de trascender a la muerte para reencontrarme con los m\u00edos, sean personas, perros o gatos. Y de tanto fantasear, alguna vez lo consigo. Luego, cuando razono, se me desvanece… Seamos o no creyentes, hay un deseo, creo, de que la muerte no sea el final. Por eso nacieron las religiones, \u00bfno?
<\/strong>Totalmente, por eso hablo de rebeli\u00f3n contra la muerte, porque la muerte es una cosa tan brutal que es muy dif\u00edcil de aceptar y hay gente que se revela contra ella, como los cristianos.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

\u00abYo tengo la muerte asumida, creo, pero no estoy seguro [risas]. \u00bfSe puede asumir la muerte? Como dice Spinoza: \u201cEl ser quiere perdurar en su ser\u201d. Esto es lo que define a los seres humanos y por eso no somos capaces de aceptar la muerte\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

\u00bfT\u00fa tambi\u00e9n te revelas o lo tienes asumido?
<\/strong>Yo tengo la muerte asumida, creo, pero no estoy seguro [risas]. \u00bfSe puede asumir la muerte?, no quiero contestarte algo que a\u00fan no s\u00e9. A ver, racionalmente la muerte s\u00ed se puede asumir, pero al final hasta Darwin cre\u00eda en la causa primera que es Dios. Eso que t\u00fa dices me parece muy exacto: \u201cHay un deseo\u201d. En esa vertiente de m\u00ed, en ese loco sin Dios, hay un deseo de que quiere vivir m\u00e1s. Como dice Spinoza: \u201cEl ser quiere perdurar en su ser\u201d. Esto es lo que define a los seres humanos y por eso no somos capaces de aceptar la muerte. Yo no me creo a esa gente que dice que quiere morirse. A ver, yo no quiero tener 110 a\u00f1os y ser un vegetal, pero si a m\u00ed me dan la oportunidad, claro que quiero m\u00e1s [risas]. A no ser que est\u00e9s en un estado patol\u00f3gico, todo el mundo quiere m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY un vicio?<\/strong>
Fumar, pero ya lo he dejado. La verdad es que los he dejado todos, incluidas las drogas y el alcohol. Ahora tengo otras drogas como escribir, que siempre ha sido para m\u00ed la droga m\u00e1s potente, y correr por las ma\u00f1anas. Esto ya puedo confesarlo: me levanto a las cinco todas las ma\u00f1anas y salgo a correr. Es una droga, es un vicio. Todos los t\u00edos con los que te cruzas por ah\u00ed corriendo, que cada d\u00eda son m\u00e1s, son todos unos drogatas, no unos disciplinados. Est\u00e1n enganchados a la dopamina [risas].<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLos vicios te dejan o los dejas?
<\/strong>Bueno, con algunos hay que ser muy fuerte. A m\u00ed me cost\u00f3 much\u00edsimo dejar de fumar. Lo dej\u00e9 por mi hijo y es lo mejor que he hecho en mi vida. Sin embargo, el alcohol lo dej\u00e9 sin problema y no lo echo nada de menos. Eso s\u00ed, lo he sustituido por los dulces, los pasteles, los helados\u2026<\/p>\n\n\n\n

Es que el rehabilitado siempre busca sustitutos.
<\/strong>Por eso yo nunca he entrado en un casino. S\u00e9 que habr\u00eda salido en calzoncillos [risas].<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

\u00abYo me embriago desde siempre con la literatura, porque la vida a pelo es un poquito dura [risas]. Pero he probado todas las drogas: el hach\u00eds, el alcohol, el tabaco, la coca\u2026 La m\u00eda ahora mismo, la m\u00e1s fuerte, es correr y se llama dopamina\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Y ahora, \u00bfcon qu\u00e9 te embriagas?
<\/strong>Eso dice Baudelaire, que hay que embriagarse siempre de vino, de poes\u00eda, de lo que sea\u2026 Yo me embriago desde siempre con la literatura, porque la vida a pelo es un poquito dura [risas]. Pero he probado todas las drogas: el hach\u00eds, el alcohol, el tabaco, la coca\u2026 A ver, alguno me falta. La religi\u00f3n tambi\u00e9n es una droga, es algo que da sentido a la vida, que puede ser un chute muy fuerte de energ\u00eda. La m\u00eda ahora mismo, la m\u00e1s fuerte, es correr y se llama dopamina. Se lo comentaba el otro d\u00eda a mi traumat\u00f3logo y me dec\u00eda: \u201cLa dopamina no es que parezca una droga, es una droga\u201d. Corro 50 minutos cada d\u00eda y es maravilloso. Si caminara, tendr\u00eda que invertir dos horas, que es lo que aconsejaba Schopenhauer, pero no tengo dos horas al d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Como adicto cr\u00f3nico a la literatura, recomi\u00e9ndanos por favor un libro cl\u00e1sico de esos que dan mucho respeto y otro actual.
<\/strong>El polaco<\/em>, del escritor sudafricano J.M. Coetzee<\/a>, ganador del Nobel de Literatura<\/a> creo que en 2003. Es una peque\u00f1a obra maestra, una historia de amor que nace con la m\u00fasica de Chopin. Muy recomendable. Y un cl\u00e1sico que da miedo sin motivos es, sin duda, Don Quijote de La Mancha<\/a><\/em>. Este libro da terror a la gente y deber\u00eda ser todo lo contrario porque es un libro gamberro, divertid\u00edsimo, ultra popular, fue un best-seller<\/a><\/em> en su \u00e9poca. Solo hay que hacer un peque\u00f1ito esfuerzo ling\u00fc\u00edstico porque la lengua es un poco antigua. Pero en cuanto te acostumbras, es un libro gamberro, de una libertad total, un libro para la gente, no lo escribi\u00f3 para los cultos de la \u00e9poca. Tambi\u00e9n recomiendo a otro autor que da mucho miedo: Borges. Para m\u00ed es un escritor fundamental, sin \u00e9l no creo que hubiera sido escritor o, por lo menos, no ser\u00eda el mismo escritor.<\/p>\n\n\n\n

Javier, ultima confesi\u00f3n: \u00bfen qu\u00e9 crees?<\/strong>
Yo creo en la decencia. Y creo que la mayor virtud que existe es la decencia al cuadrado, que se llama coraje. El coraje, seg\u00fan Winston Churchill<\/a>, es la base de todas las dem\u00e1s virtudes. T\u00fa puedes ser una persona bondadosa, pero en unas circunstancias complicadas como puede ser una guerra, si no tienes coraje te puedes convertir en un canalla. El coraje es la condici\u00f3n que posibilita todas las dem\u00e1s virtudes. Sin coraje, no existen las dem\u00e1s. Creo que es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Gracias por compartir con Esquire tu \u00faltima batalla, salir victorioso y contarlo con tanta honestidad.
<\/strong>Gracias a vosotros por escucharme, celebro haberte conocido.<\/p>\n\n\n\n

Te aseguro que yo m\u00e1s, gracias a ti. Pronto volver\u00e9 a contactarte. Por favor, no te olvides.
<\/strong>Lo intentar\u00e9 [risas].<\/p>\n\n\n\n

Por Ana Trasobares<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FOTO: Random House<\/p>\n\n\n\n

https:\/\/www.esquire.com\/es\/actualidad\/libros\/a64579281\/javier-cercas-libro-el-papa-entrevista-fotos<\/a><\/p>\n\n\n\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Y t\u00fa, como ateo irredento, \u00bfcon qu\u00e9 actitud te enfrentaste a este proyecto?Lo primero que…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":76476,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2}},"categories":[1161,44,6937],"tags":[],"class_list":["post-76475","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-ciudadania","category-noticias-de-hoy","category-sociedad"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/javier-cercas7-680a7c2f68339.avif","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76475","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=76475"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76475\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":76480,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76475\/revisions\/76480"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/76476"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=76475"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=76475"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/miradordeatarfe.es\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=76475"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}